Natural

Основы доказательной медицины и препараты - пустышки.

ВНИМАНИЕ!
АВТОР ВЕТКИ ДЕКЛАРИРУЕТ, ЧТО ТЕМА, ПОМЕЧЕННАЯ ТРЕМЯ ЗВЕЗДАМИ ЯВЛЯЕТСЯ ОСОБО ВАЖНОЙ И ПРОСИТ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОСКОРБЛЕНИЙ, НЕУВАЖИТЕЛЬНЫХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ, ФЛУДА, ФЛЕЙМА и ТРОЛЛИНГА.
 
Минимальные требования к препаратам.
 
Путь каждого без исключения препарата начинается с регистрации синтеза активного действующего вещества, содержащегося в таблетке/капсуле/ампуле в качестве основного в международных базах: PubChem, KEGG, ChemSpider, drugbank, Unique Ingredient Identifier.
 
Единственным порталом в мире, где фармацевтическая компания-производитель лекарства может заявить свои исследования, а также ведет понятный прозрачный набор пациентов, с указанием страны, медицинского заведения, необходимого количества людей, их особенностей является сайт clinicaltrials.gov.

Критериями попадания (правила публикации к набору в КИ) на этот портал являются:
 

- присутствие номера исследования со всей информацией, зарегистрированном на едином портале клинических исследований clinicaltrial.gov

- выборка пациентов: пол пациента, возраст, рост, вес, раса, стадия болезни, сопутствующие болезни, анализы крови, другие требования...
- распределение пациентов по группам, с которыми будет происходить сравнение в РКИ,
- цели исследования, 
- общее количество пациентов в текущей фазе исследований,
- страны и медицинские учреждения, в которых проводится фаза исследований,

- указание даты для промежуточных данных (на портале clinicaltrials.gov)

Для таких исследований докторам, под присмотром группы координаторов, всегда высылают запечатанные пронумерованные конверты с препаратами. Никто не знает, где рабочая таблетка, а где плацебо. Пациент только по завершению КИ может узнать что было на самом деле у него, либо по случаю досрочного выхода из КИ и по запросу врача в фармкомпанию. Все данные о людях, участвующих в КИ можно запросить в открытой форме после окончания исследований. Это прозрачная и максимально объективная система!

Пример по Эсциталопраму: https://clinicaltria...m&Search=Search
 
Также есть еще интернет-ресурсы, где частично публикуют данные о проводимых исследованиях сами доктора без участия координаторов фармкомпании. На таких ресурсах, выборка пациентов и контроль за КИ не всегда отвечает золотому стандарту, но в отсутствие исследований от фармкомпании сойдёт для ознакомления.
 
На примере Эсциталопрама выглядит это так:
https://www.ncbi.nlm...rm=escitalopram - Обще-мировая база
https://www.wikidata.org/wiki/Q423757 - Фармакопея США
https://www.drugbank.ca/drugs/DB01175 - Канадская база
http://www.chemspide...?q=escitalopram
http://www.kegg.jp/d...ds=escitalopram - Японская база
 
Сразу же после этого препарату присваивается в Химической реферативной службе, так называемый Cas Number. Для Эсциталопрама этот номер такой: 128196-01-0
http://www.cas.org/motw/escitalopram

В этой базе содержится:
- дата первичного синтеза действующего вещества;
- имя ученого/фармкомпании;
- порядок синтеза вещества;
- формула;
- предназначение химического вещества.
 
Далее, фармацевтическая компания начинает долгий и финансово-затратный путь (миллиарды долларов) клинических исследований, длинною в несколько лет (3-8 лет). Им предстоит доказать на четырех фазах испытаний, с промежуточными результатами, в рандомизированных, плацебо-контролируемых исследованиях, с участием как здоровых, так и больных пациентов, общей численностью 3000 человек и выше, в нескольких странах мира, на площадках крупнейших исследовательских центров, государственных и иногда частных клиниках, с особой репутацией в мире.
 
Публикуются все фазы исследований в единственной в мире базе с правительственным доменом на https://clinicaltria...m&Search=Search – так выглядит пример для Эсциталопрама.
По истечению многофазных и многолетних трудов, фармкомпания подводит общие итоги и подает заявку в орган, регулирующий оборот и качество лекарственных средств на территории своей страны.
Для США это FDA (Food and drug administration), для Европы EMA и т.д.
 
В своей заявке фармкомпания указывает приорететность рассмотрения заявки (6-12 месяцев), степень доказанности согласно приведенным многолетним исследованиям на людях, принадлежность к определенной фармгруппе ВОЗ, ATX и указание на основные диагнозы при лечении по коду МКБ-10.
 
Далее, надзорный орган, например FDA, утверждает (или не устверждает) уровень доказанности и рекомендации по приему препарата, собрав все сведения от спонсора исследований (фармкомпании):
http://www.accessdat...s&ApplNo=021323
 
В случае положительного одобрения FDA препарат появляется в продаже в аптеке с присвоением уровня доказанности.
Рейтинг, чтобы показать какое вещество по-настоящему работает, какие манипуляции реально приводят к значимому эффекту, а какие — фуфло.
Обозначаются буквами (уровень результата клинического испытания):

• A — крутые двойные слепые рандомизированные клинические исследования (РКИ) на больших выборках и систематические обзоры с высоким методическим уровнем;
• B — систематические обзоры когортных исследований, мелкие РКИ, особенно с противоречивыми результатами;
• C — нерандомизированные исследования: исследования случай – контроль, систематический обзор однотипных исследований случай – контроль (основа для фуфломицинов);
• D — серии наблюдений, отдельные когортные исследования, мнение эксперта/группы экспертов, лабораторные данные (не выдерживает никакой критики).

И цифрами (класс доказательности принятых рекомендаций):

• Класс I. Доказательства и/или общее согласие, что данные методы диагностики/лечения – благоприятные, полезные и эффективные.
• Класс II. Доказательства противоречивы и/или противоположные мнения относительно полезности/эффективности лечения.
  • Класс II-а. Большинство доказательств/мнений в пользу полезности/ эффективности.
  • Класс II-б. Полезность/эффективность не имеют достаточных доказательств/определенного мнения.
• Класс III. Доказательства и/или общее согласие свидетельствует о том, что лечение не является полезным/эффективным и, в некоторых случаях, может быть вредным.

Принятием решения о степени доказательности занимаются специальные экспертные органы: Всемирная организация здравоохранения, Кокрановское сотрудничество (The Cochrane Collaboration), Общество критической медицины (Society for Critical Care Medicine), British Medical Journal и многие другие. Эти же организации создают гайдлайны — руководства для врачей. Которые обновляются ежегодно на конгрессах с участием всех светил.
 
Обратите внимание: здесь не учитываются мнения пациентов на тему «А я принял и мне помогло!» или указы типа «начальник/профессор сказал».
 
-= лирическое отступление соавтора портала encyclopatia.ru =-
 
Поскольку нечистым на руку товарищам нужно чем-то прикрывать свою некомпетентность, они забираются в тыл врага и используют инструменты доказательной медицины не по назначению. Учитывая это, стоит с осторожностью подходить к любым научным работам вообще, особенно когда они заявляют о чём-либо принципиально новом, будь то лекарство или метод диагностики. Если не анализировать качество работ и не проверять повторяемость результатов, то можно легко подпасть под влияние следующих способов заработка денег и имени.

• Фуфломицины: для их разработки лучше всего подходит описание серии случаев (подобно классу D) — вроде и научненько (народ поведётся), да и перед законом чист. Так рождаются «доказательства эффективности» псевдопрепаратов-арбидолов: фармкомпания приглашает на свидание голодного российского профессора, они вместе придумывают плацебо с желаемыми свойствами, а затем начинают впихивать в каждого страждущего, благо у профессуры их завались. Конечно, если не у каждого первого, то у 95% пациентов искомые положительные «эффекты» препарата обязательно проявятся, и вот, встречайте: «Опыт пятилетнего применения фуфломицина. Серия клинических случаев. Проф. Залупкин Г. Й.». Не придерёшься, придётся покупать.
• Фуфлоучёные: чтобы примазаться к научной тусовке, можно начать с описания отдельных случаев — именно из-за отсутствия достоверности и проверяемости этот самый последний пункт более остальных любим разного рода шарлатанами: достаточно накатать памфлет про одно-единственное наблюдение, и вот — ты уже учОный. Как ни печально, на этом держится 99,9% диссертаций.

«На фармацевтической фабрике придумали новые лекарства, для которых ещё нет болезней. Теперь ищут врачей, которые их придумают...»
 
Так всё и работает, и поэтому в нашей стране можно встретить местные РКИ по своим, не международным, а местечковым стандартам, разработанным специально для продвижения нового Афобазола-Арбидола, в которых допустимо набирать по 8-15 человек (ср. с обычными для ДМ 1500+) и называть это репрезентативной выборкой без малейшей фальсификации, да-да. Даже если нет прямой и явной заинтересованности, никто не гарантирует, что голодному профессору и его начальнику не занесли конвертик с несколькими зарплатами. Конечно, такая проблема есть и на Западе, но там практика внедрена давно и кучи общественных организаций и государственных институтов уже научились раздувать из каждой взятки скандалы, вытекающие в миллионные штрафы.

Кривые концентраций формы SR могут в течении дня сильно "гулять". Обычно, это ощущается.

Да, согласен, я уже писал в личке, по моему.

Да. писал. 

Вообще, никакой надежности пресловутая пересылка наложенным платежом не добавляет. Совсем никакой!
Отправитель может кирпич в посылку положить. Все равно получатель после оплаты забирает посылку, и еще и переплачивает за это 1500 руб.

Другое дело, когда есть данные карты Сбербанка, ФИО отправителя, фотографии препаратов и упаковки процесса, плюс репутация отправителя. Всю жизнь так все делают. Я на авито уже 3 года так людям отправляю товары, хоть курьером, хоть почтой 1-м классом. Никаких проблем никогда не было.

Миансерин сильнее блочит плохие серотониновые рецепторы и не захватывает серотонин. Соответственно миртазапин цепляет серотонин, а миансерин нет, миансерин посильнее должен стимулировать.

У меня большие сомнения, что Миртазапин вообще "цепляет" серотонин. Об этом говорят все профили афинности.

Сравните здесь, очень хороший справочник. Постоянно пользуюсь.

http://ruspubmed.ru/....php?f=86&t=237

умничка , мы оценили твою рекламу)))))))))))

Я подтверждаю, что евромедекс присылает препарат со сроком годности июль 2017. Первый мой Бупр был именно оттуда.

Сегодня получил посылку от Natural`а с Элонтрилом, всё отлично, только вот по наложенному платежу переплата приличная получилась, таблетка раза в 2 меньше по размеру, чем Bupron XL, и одного цвета.

Да уж. Мы оба переплатили, ты конечно больше... Но впредь связываться с наложенным платежом у меня нет желания. Есть другие цивилизованные способы.

1. Бессмысленные анализы и исследования.

2. Плюс по анализам складывается впечатление о употребление тестостерона около 6 мес назад.

 

3. "Подергивания" мышц при занятиях тяжелой атлетикой почти норма.

Доктор, я с вами корректен и честен. Обратился к вам только потому, что увидел в ваших интересах молекулярную биологию, в надежде выяснить физиологию происходящих во мне процессов из тех, которые сам пока не осознал ввиду недостаточности знаний.

1. Бессмысленые? Их назначали ваши коллеги из ПНД, и невролог из 1-го Меда. Искали подтверждение энцефалопатии и нарушения венозного оттока, как я понял. Плюс мои подозрения на низкий тесто (сдается по протоколу тесто, гспг, дигидро, дгэа, лг, фсг, кортизол, Е2, пролактин). Вы просили выложить - все что есть выложил.

2. Я вам приведу 20 человек с подобными анализами, не употреблявших стероиды, и даже не знакомых со спортом. Называется это адрогенный дефицит (вторичный гипогонадизм)  на фоне депрессии. На Пабмеде есть много исследований, где описывается механизм нейрогенеза в гипокапме, его сужение при депрессиях и нарушения синтеза нейростеродидов (ДГЭА, ЛГ, ФСГ) в таламусе-гипоталямусе, что приводит в конечном итоге к просадке тестостерона у мужчин. Я убежденный натурал и не играл никогда со стероидами.

Кроме того, при желании можно на Пабмеде найти информацию, что СИОЗС негативно влияют на ткани семенников, снижая уровень тестостерона ( у меня с 12 нмоль до 9 нмоль опускается) и только Тианептин возвращает объем гипокапма, нейрогенез и синтез стероидов: http://ruspubmed.ru/....php?f=86&t=206 (тут ссылки на Пабмед внизу)

Далее, почему я не люблю рассказывать о том, что лечил - потому что в этом вопросе я постоянно натыкаюсь на врачебный нигилизм и полное непонимание вопроса, плюс всегда возможность махнуть рукой и списать симптоматику на неведому зверюшку. Лечил я гепатит С (длительно интерферонами больше ничего не лечат). И в этом вопросе разбираюсь на уровне докладчика ассоциации EASL. Как я уже писал ранее, бывшее заболевание к делу не относится никак. 

А вот что 100% может относиться к делу - факт угнетения синтеза тестостерона под длительным воздействием пегилированного интерферона, о чем я вам и написал. Люди годами не могут очухаться. В интернете есть дневники проходящих ПВТ. Жаль, что доктора их не читают.
 

Итого, факторов, повлиявших на адрогенный дефицит уже 3: собственно депрессия, интерферон, СИОЗС.

Я же пытаюсь выяснить, почему мои мышцы (в том числе стабилизирующие) в состоянии полупокоя начинают напрягаться, превращая это со временем в спазм, до такой степени, что приходится делать массаж чтобы отпустило и ложиться спать. Усугубляется это стрессом (адреналином чтоли) - если еще перед этим понервничал, тоническое сокращение мышц с еще большей амплитудой происходит и нуждается в еще более длительном восстановлении.

3. Мне 37 лет. За десятки лет тренерской деятельности ни разу не встречал человека с подергиваниями.

На счет ипоходрической симптоматики - если пациент неплохо себя изучил, и выражается готовыми для понимания доктора терминами это не значит, что его надо причислять к ипохондрикам. Ипохондрики не уничтожают себя в спортзале по штангой до изнеможения и не разносят в пух и перья городскую администрацию.

Сие изваяние я написал уже без всякой надежды на помощь, смотря на ход диалога. Пока я писал этот текст, попутно нервничая и потея подмышками, сильно устал (начинает сводить мышцы спины). Вот вам и ипохондрик.

Очень не советую примипексол ни в каком виде.

Если цж неймется попробовать дофаминомиметик - пробуйте каберголин в малых дозвх.

+1

Одна таблетка раз в неделю.
 

Макс, судя по его высказываниям ищет постоянное состояние эйфории. И вынужден прыгать с одного антидепрессанта на другой. Потому что ни на одном антидепрессанте не будет постоянного эффекта торча. Он возникает только когда начинает действовать АД, постепенно затухая. Но это не означает, что он перестал действовать.

Я тоже так думаю.

Если бы был переизбыток, то вышел бы через эйфорию в гипоманию. 

У меня, обычно, когда начинает действовать АД (в частности Эцп) эйфория на 2-3 дня. Потом уходит.

Может у вас через вкус к еде это проявляется

Но, судя, по Вашей реакции - вроде нормальный.

А кто сказал, что я брал у них?

Я покупал в нормальной Европейской аптеке лично, с рецептом и т.д..

Я пропил пару месяцев Элонтрил, который из KZ. 

Они маскируются под KZ. На самом деле Элонтрил в КЗ не зарегистрирован и тянут его из той же Польши/Чехии.

Дело, похоже, к судорожному припадку шло. 

Вот и я о том же. Понизился судорожный порог, который и не без этого был на гране.

в любой момент может пропасть.

В Европе он не пропадет. Там активно им пользуются.

К тому же некоторым вполне хватит курса на 2-3 месяца. У него особый профиль, сильно отличающийся от СИОЗС и других антидепрессантов. Серотониновое действие у него наоборот сводится к уменьшению нейромедиатора, если я правильно понял. А для людей, страдающих невропатическим шумом в ушах и вовсе может стать панацеей.

Если брать в интернет-аптеках, то курс на месяц при приеме 3 раза в день обойдется в 9000 рублей. Это конечно дорого. 

Но я собираюсь пойти другим путем...

Здесь есть люди, которые его принимают или хотели бы принимать?

Как вы смотрите на такое лечение: 15 мг. эсциталопрама (утро), 112.5 мг. велаксина (по 37.5 утро/день/вечер), 200 мг. кветиапина (ночь) при резистентном ГТР. Есть смысл принимать или сменить врача? По отдельности эти АД не помогали. Кветиапин пил только с паксилом и только 150 мг. 

Кветиапин при ГТР как раз препарат первого выбора, вроде как.
Вам надо определиться, какой АД будет основным. Если ЭЦП, то можно 15-20мг. Тогда Велаксина чуть меньше пробовать. Если не пойдет схема даже при увеличении доз, то присовокупить Миртазапин, вместо Велаксина.

Ветераны, поправьте меня, если не прав.

А где в схеме Ламотриджин? Думаю, лучше врача не менять а предложить ему эти варианты. Ваше мнение для них очень важно.

а прегабалин для чего? тревоги, как я поняла, нет? 

Нет. ГАМКергик как раз нужен не для тревоги. Механизм действия будет 100% влиять на восстановление после утомления и возможно на шум в ушах. Это предстоит выяснить опытным путем. Плюс он дофаминовую составляющую цепляет.
 

Попробовать то вальдоксан можно, но препарат очень сомнительный и не стабильный по эффекту + на форуме нет тех кто на нем задержался больше чем на пару недель-месяцев + печеночные показатели даже у здоровых могут увеличиться при его применении.

Про печеночные показатели не читайте. Туфта полная. Точно также можно написать про любой препарат.

При 10мг оно несколько "отупляет". Успокаивает ДА, но спокойствие убирает драйв, желание действовать, "глаза не горят". 

ХОРОШО, но идти вперед желания мало. На кой черт больше работать и зарабатывать - если ВСЕ УЖЕ ХОРОШО На 5мг стало лучше, тупизма меньше, позитива даже больше. Сидел на 5мг несколько месяцев. Успокаивает меньше, но "жизни больше". 

Точно такая же ситуация и у меня при приеме Эсциталопрама.
6 месяцев был на схеме Эцп + Ламотриджин. Он тоже меня "угомонил" с перебором. Не было воли. Ни подраться при случае не смог бы, ни плохое слово в ответ сказать. Сплошная улыбка.... И плюс жуткая аноргазмия.
 

Как только решил сползать и перешел на 5 мг - сексуальные побочки стали гораздо меньше, и голова как-то просветлилась.

Сейчас вот думаю, чем "заткнуть 5HT" в дополнение к Эсциталопраму.

Родил схему: 
Эсциталопрам 10мг (до достижения эффекта, потом на 5мг) + Агомелатин 50мг + Ламотриджин 200 мг + Габапентин/Прегабалин?

Возможно добавить еще Йохимбин...

Скомпенсируют ли другие препараты? А если не эти, то какие?

П.С. Миртазапин не предлагать - не пошел. По отдельности Агомелатин и Эсциталопрам действовал 50% на меня (убирал утомляемость и шум в ушах).