Т+А

Давно хотел поднять эту тему. Сейчас вот и повод появился - дискуссия на страницах ]]>56]]> и ]]>57]]> темы про сына Светланы с дружественного психореаниматолоджи.орг.
Насколько корректными являются он-лайн консультации и он-лайн лечение? Насколько этичными? Насколько виртуальный доктор может заменить реального? Где должны осуществляться такие консультации? В открытом режиме? Мини-консилиумы в закрытых разделах? Один на один посредством электронной почты, ICQ или др. средств он-лайн коммуникации?
Мое мнение таково: телепсихиатрия возможна, более того, она нужна и необходима.
Но!!! Есть довольно много условий и ограничений. Если тема заинтересует, то выскажу их в ходе дискуссии.

В реале психические расстройства часто не лечат или лечат неправильно . Согласно данным National Depressive and Manic - Association , только пятая часть людей с депрессивными расстройствами получает необходимое лечение . Многим людям приходится обращаться к четырем - пяти и более ! врачам или психиатрам , пока не найдут того , кто поставит правильный диагноз и назначит эффективное лечение . Поэтому ЛЮБЫЕ консультации он-лайн должны приветствоваться . Есть мессенджеры ICQ , Skype где можно пообщаться не только с помощью мгновенных сообщений , а и визуально ! , что очень облегчит диагностику заболевания . Судя по форуму пациенты ищут помощи и ответов на свои вопросы в инете и получают её , а в реале врачи почему-то неохотно разъясняют все тонкости и нюансы психических расстройств - удивительно , но факт !

Неожиданно очень порадовал трициклик Азафен Великолепный сон в сочетании с оч. низкой , почти нулевой кардиотоксичностью - ну нет ее вообще ! При напряженной аэробной нагрузке ( стайерский бег ) , когда в конце дистанции блевать желчью тянет от перенапряжения и от ухода в сторону анаэробного режима Азафен никак не проявляет себя : не увеличивает ни частоту сердечных сокращений , ни тем более не увеличивает ее в покое , не замечается и подъема артериального давления , НИЧЕГО ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ВООБЩЕ . В связке с внутримышечным ноотропилом вполне достаточна суточная дозировка и в 100 мг .
Как не старался найти отрицательные стороны Азафена , ну может быть не самый сильный антидепрессант , а так и цена приемлемая , прекрасная переносимость , хорошо справляется с вегето-сосудистой дистонией и не особо мешает в управлении автотранспортом . Заслуженный пятизвездочный продукт *****

Да не пустышки они, ни мексидол, ни фенотропил, ни пирацетам.... Они содержат действующие вещества.
Но! Для каждого препарата должны быть показания. Галоперидол при гриппе будет ничем не отличаться от плацебо, но никто ведь не говорит, что это пустышка. Так же и здесь.

Показания есть , может я и путаю дефицитарную симптоматику с депрессивной , но мексидол добавляет в жизнь определенные приятные штрихи , являясь хорошим дополнением скажем к терапии СИОЗС и сертралину в частности , усиливая и дополняя антидепрессивный эффект последнего , субъективно поднимается и фон настроения , что немаловажно при терапиях депрессий .

'Maxim , здесь на форуме я просто поделился некоторыми наблюдениями касательно Мексидола - он откровенно порадовал . А что говорит доказательная медицина , ну и пусть говорит , мне до нее нет никакого дела :)

Пантогам - один из самых интересных ноотропов и наиболее естественный если сравнивать с "одноклассниками" : мексидол , фенибут . С первого же дня великолепно убрал астено-депрессивную симптоматику . Ясность в голове , мягкий стимулирующий эффект - его гармоничный спектр действия заставляет полностью забыть о проблемах в области психического здоровья .. Никаких тревог , страхов и печалей . Браво Пантогам , безусловный лидер - № 1 среди ноотропов !

Все жду ответа от специалистов, чем грозит и что дает пожизненный прием таблеток в частности анафранила...

В целом мозг напоминает собой, с одной стороны, маленькую электростанцию, а с другой сложно организованную информационную сеть, нечто среднее между телефонной компанией и Интернетом. Собственно мозговая ткань это скопления связанных друг с другом нервных клеток, а все наши психические процессы, т. е. то, что мы ощущаем, думаем, чувствуем, это биологическое электричество, бегающее от одной нервной клетки к другой по определенным траекториям. Это биологическое электричество имеет химическую природу, здесь велика роль разнообразных ионов, и самое главное химических веществ, называемых нейротрансмиттерами (буквально "передающие нервный импульс"), или нейромедиаторами. Глава 5..(4)

Имена этих нейромедиаторов серотонин (его еще называют "гормоном радости"), норадреналин и дофамин. В целом, норадреналину приписываются функции поддержания нас в бодрствующем состоянии, т. е. чтобы мы не клевали носом целый день напролет. Без него не обходится и наша сообразительность, которая может пропасть при его недостатке. Серотонин обеспечивает наше настроение, половую активность, аппетит, сон, чувствительность к боли и многое другое. Дофамину исследователи вменяют роль регулятора мышечных движений, считается, что он принимает участие в формировании наших поведенческих реакций, отвечает за депрессивную ангедонию (т. е. утрату способности испытывать удовольствие). Введение.Мы начинаем.(5)

Иными словами, какой бы симптом депрессии мы ни взяли, можно с большой точностью сказать, с каким именно нейромедиатором у нас возникли проблемы. То ли это нарушения сна и дневная сонливость, то ли наша вялость и несообразительность, то ли само сниженное настроение и чувство тревоги все это имеет свой материальный субстрат, а именно: проблему недостатка какого-то из перечисленных нейромедиаторов. Они не передают нужные импульсы в нужном месте и в нужном объеме, а потому наш мозг просто не справляется с возложенными на него обязанностями и вот уже депрессия... Глава 2..(6)

Дальше начинается совсем сложное объяснение, которое именно по причине этой сложности я и вынужден опустить. Смысл же его сводится к следующему. В результате острого или хронического стресса все системы нашего мозга перенапрягаются и достаточно быстро развивается недостаток нейромедиаторов, ресурсы истощаются и нервные импульсы, которые прежде бегали от одной нервной клетки к другой, как часы, теперь встают, тормозятся, а то и вовсе отказываются возникать.

По сути дела, во время стресса мы осуществляем своеобразный перерасход веществ, переносящих в мозгу биологическое электричество. Кроме прочего, на этом фоне изменяется и состояние самих нервных клеток они становятся менее чувствительны к нейромедиаторам. И теперь мы имеем не только психологическую, не только физиологическую проблему (преобладание нервных процессов торможения над процессами возбуждения), но и биологическую. Вот почему в ряде случаев эффективность лечения депрессии может быть обеспечена только комплексным подходом, когда мы используем и психотерапевтические техники, и лекарственные препараты, т. е. антидепрессанты.Они принимают антидепрессанты.

У нас почему-то думают, что принимать психотропные средства (в частности, антидепрессанты) это признак слабости. Подобные, с позволения сказать, умозаключения свидетельствуют о крайней неосведомленности граждан в этом вопросе. Наш мозг это орган, даже, можно сказать, система органов, и он тоже ломается, выходит из строя, и в этом смысле ничем не отличается от нашего же скелета. Если же следовать представленной выше логике, то человек, сломавший ногу, не должен позволять врачу накладывать себе гипс, не должен малодушничать! Пусть ходит со сломанной ногой и без гипса это, наверное, даже закаляет!

Я не верю в рок, который обрушивается на человека, что бы он ни делал; но я верю в рок, который обрушивается на человека, если он бездействует. Гилберт Кит Честертон

Странно, что когда мы говорим о переломе или, например, об инфаркте, то сомнения в приеме лекарственных средств и лечебных процедур у нас не возникает, когда же речь идет о депрессии или каком другом психическом расстройстве, мы считаем для себя возможным "так обойтись". Визит к врачу-психотерапевту многими почему-то продолжает восприниматься как нечто зазорное, мы словно бы боимся потерять уважение, боимся осуждения.

К сожалению, это свидетельствует о нашей чрезвычайно низкой психологической культуре. Ведь подлинная внутренняя культура человека не в том, что он научится скрывать от специалистов свои проблемы, а в том, что в случае необходимости он своевременно обратится за помощью, поскольку без нее он будет страдать сам и заставит страдать окружающих. Как она должна выглядеть, эта психологическая культура, в идеале? Вчитайтесь в фразу, принадлежащую одному из самых известных американских журналистов Майку Уоллесу: "Я буду принимать антидепрессант всю оставшуюся жизнь. И сделаю это очень охотно. Я не хочу потерять уважение других людей".

В России же покамест эта фраза звучит с точностью до наоборот: "Я не буду принимать антидепрессанты, потому что я не хочу потерять уважение других людей". И это отчаянная глупость. Когда уважением в нашем обществе будет пользоваться не тот, кто скрывает свои психологические проблемы, не тот, кто остается пассивным и бездеятельным в отношении этих проблем, но тот, кто готов решать свои проблемы и бороться с ними всеми имеющимися в распоряжении современной науки средствами, наше общество наконец-то станет по-настоящему цивилизованным.

]]>http://analiz.radas....iya-5-2007.html]]>

И вообще, скажите, это правда, что здесь пишут - фенотропил действует только тогда, когда его принимаешь; а когда заканчиваешь курс, его позитивное действие проходит ?

smyre , оправдана только разовая стимуляция организма :

Субъективно стимулирующее влияние препаратов этой группы проявляется в ощущении легкости, желании выполнять как умственную, так и физическую работу, потере аппетита, отсутствии сонливости. Причем заметный рост физической работоспособности в значительной мере связан с увеличением длительности выполнения работы, а не скорости её выполнения. Основной эффект психостимуляторов связан с повышением тонуса симпатико-адреналовой системы (нервно-эндокринной, которая поддерживает частоту сердечных сокращений, учащает дыхание, расширяет сосуды мозга и сердца, то есть дает реакцию на физический и психический стресс).

Характерной их особенностью является также высвобождение под действием этих препаратов так называемых «мобильных» запасов катехоламинов (адреналин, норадреналин, дофамин) в структурах центральной нервной системы и нервных окончаниях в различных органах. Несмотря на усиление гликолиза (распад гликогена, одна из реакций образования глюкозы в крови), психотропные стимуляторы, тем не менее, вызывают нарушение энергопродукции, что приводит к «выжиганию» энергетических резервов клетки, обусловливая неэкономную работу организма и нанося большой, а иногда и непоправимый вред здоровью.
«Феномен отдачи» после такого подхлёстывания проявляется в том, что на следующий день, как правило, наступают резкая потеря работоспособности, мышечная слабость, депрессия.

Всё дело в том, что у меня тревожность не сама по себе, а каким-то образом связана с астенией . В один и тот же день может быть и возбуждение с тревожностью, депрессией, и - сильнейшее астеническое состояние (сильная заторможенность, сонливость). Это не маниакально-депрессивный психоз; врачи называют это: "органическое повреждение ЦНС". В моём состоянии они не рекомендуют принимать Пирацетам ( говорят, что усилит возбуждение). А мне, наоборот, он очень сильно помогает: после в\м инъекций (по 10 мл 2 р в д.) я просто оживаю. Даже, если получаю его на ночь в таких дозах - сплю после него, как убитый. Так что Пирацетам для меня - средство скорой помощи номер один. А вот курсами его пока не приходилось принимать. Как-то никто не подсказал. Читал, что для того, чтоб помогал реально, надо принимать его в больших дозах (по 4,8 - 2,4г в сутки). Решил начать пока с Фенотропила.

Фенотропил принимаю сейчас пятый день (утром и днем по 100 мг в день). Силы прибавились и настроение в целом улучшилось , хотя как раз вчера было неважно. Очень надеюсь, что он мне все-таки поможет. Волнует только, что препарат в целом малопроверенный. Очень не хотелось бы заниматься самолечением; хотелось бы, чтобы кто-то направлял. Но никак не найду такого врача. К сожалению.

А я бы не сказал, что Пирацетам так уж бесполезен. Для меня он - "средство скорой помощи №1". При сильных астенических состяниях ( у меня "органическое поражение ЦНС") только Пирацетам в/м (по 5-10 мл 2 р в д.) меня и спасает. От него я просто оживаю: уменьшается слабость и сонливость, появляется ясность в мыслях, увеличивается работоспособность. Теперь вот если бы кто-то посоветовал , как попринимать его длительно, курсами. Читал, что более всего он помогает при приеме в высоких дозах (по 4,8-2,4г в сутки).

smyre , что помогает на сегодняшний день , то и принимайте . Каждый день по своему уникален и можно только приветствовать Ваше стремление уйти от стандартных методов лечения . Не волнуйтесь на счет непроверенности - ноотропы имеют регистрацию в РФ что еще нужно . А врачи отвергают ноотропное лечение и направлять в таком русле Вас вряд-ли кто будет .

Страх жизни , страх смерти - ребята Вы чо ? Ибо один страх присутствовать должен , а именнно - страх Божий .

А что же тогда нужно?

ЭКГ я делал не так давно, кровь тоже проверяли в прошлом году, все было в норме. Аллергий на лекарства нет, с давлением вроде тоже всегда было в порядке. Ну а горло в прошлом у кого не болело?

Дело в том , что Тразодон может вызвать у мужчин болезненную длительную эрекцию полового члена (приапизм) , кот. в 1\3 случаев заканчивается хирургическим вмешательством ....
]]>и далее]]>

Этот препарат может вызывать головокружение при подъеме из сидячего или лежачего положения. При подъеме с кровати следует сначала свесить ноги и побыть в таком положении несколько минут, а затем аккуратно подняться. При подъеме со стула следует вставать медленно и некоторое время постоять рядом со стулом, пока Вы не убедитесь, что у вас не кружится голова.

Немедленно вызвовите своего лечащего врача, если у Вас наблюдаются признаки передозировки: спутанность сознания, сильная сонливость, жар, галлюцинации, беспокойство и возбуждение, эпилептические припадки, одышка, затрудненность дыхания, нарушения сердечного ритма, необычная усталость, слабость, тошнота и рвота. Немедленно вызвовите своего лечащего врача, если у Вас наблюдаются: болезненная эрекция, тремор, обмороки, покраснение кожи, необычное возбуждение.

Данная информация представлена для того, что бы пациенту вместе с врачом было легче справиться с болезнью без негативных последствий.

Принимаю 75 мг для сна. И настроение вроде тоже повышает.

Мда .... лучше не нужно -

]]>

Прежде чем принимать этот препарат информируйте своего лечащего врача, что у вас наблюдаются или наблюдались: аллергия на лекарственные препараты, алкогольную зависимость, заболевания почек или печени, затрудненное мочеиспускание или увеличенную простату, нарушение сердечного ритма, жар или боли в горле.Сообщите своему лечащему врачу о том, какие препараты Вы принимаете, включая аспирин, травы, витамины и другие лекарственные препараты.Попросите Вашего врача измерить Ваше артериальное давление, в лежачем положении и через две минуты после того, как Вы встали, сделайте электрокардиограмму.

]]>

Ко всем психотропам развивается превыкание.Нет ничего чего невозможно было бы бросить силой воли.Вопрос в другом:как выздоровить!?

marysya - Вы великолепно разбираетесь в лекарственных средствах , но на них одних далеко не уедешь . Можно подавить тревожность алзоламом , но так же можно выйти и просто прогуляться скажем по свежему воздуху . Я использовал в своей практике метод второго дыхания , когда даже в сильной депрессии проходил достаточное кол-во километров . Если при этом достичь порога продолжительности аэробной нагрузки , количество эндорфинов резко увеличивалось . Хожу еще к примеру на родник , что в Кунцевском р-не столицы . Обливание ключевой водой + солнечная инсоляция потрясающая и целительная вещь , из тяжелейших депрессий выводила . Метод голодания пробовал правда не слишком длительный , но если на природу выехать и проводить его там - вообще потрясающий эффект . Пусть многие врачи и несогласны будут , но нужно не бояться что то изменить в своей жизни . Как писал доктор Sanny у природы есть все в ее арсенале для выздоровления и этим грех не пользоваться .

Как часто многие из нас хотят с одной стороны быть отличными от массы, как-то выделится из толпы себе подобных, а с другой исподтишка тяготеют к довлеющим в этой самой массе стереотипам? Кажется, в старину, это называлось байронизм.

Тема из разряда не очень интересных , но все-же скажу : тот кто хочет выделиться из общей массы - плюет на эти самые стереотипы . А вообще человек собран из противоречий , что уЖ тут поделаешь

Лучше всего его смог бы объяснить Sunny. Но насколько я понял, в мое отсутствие ,выражаясь нашим любимым языком, " на мужика наехали и он свалил в натуре".

Нет , Санни хотел видеть форум разносторонним и открытым для дискуссий . С его уходом Форум многое потерял . Музыко , цвето - терапия , Люстра Чижевского, фитотерапия, гомеопатия и многое другое ... Методов лечения , которые дополняют основную терапию множество ! Особенно много потеряли пациенты . Раздел антидепрессанты держался тоже на нем . Такого обьема информации просто никто не в соостоянии дать ...
Никто на Санни не наезжал , он просто понял , что специфика данного форума чисто психофармакологичная и ему просто стало неинтересно на таком форуме .

а мне как-то встретилось утверждение, что вся наша жизнь- это балансирование на грани аддикции: работа, любовь, дружба... инет,опять же
Но вот анонимность... Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу. Ведь она "запускает" очень многие процессы в "виртуале", разводя "Я-реальное" и "Я-виртуальное" все дальше и дальше... Или, наоборот, делает их тождественными, приводя их к "Я- настоящее-какое-уж-есть-sorry"

Анонимность дает более раскрепощенное общение , позволяя иной раз на форумах крепко высказаться ( исключая этот конечно ) . Так или иначе , высказываясь , мы раскрываем особенности нашей личности . Хотелось бы нам того или нет .

Сейчас очень необходимы для психиатрии СИОЗСиН, но мягкие, без выраженных ПЭ,

Как же этого добиться если норадреналиновая составляющая все портит ( тахикардия, подъем артериального давления ) И если бы еще помогал - то пол беды. Но симбалта откровенно разочаровала . Не отличаясь особым антидепрессивным эффектом -т.е не помогая, не лучше-ли выбрать не самый сильный ципралекс СИОЗС, но освобождаясь при этом от целого букета проблем .
Спокойная ровная симбалта - не тянет и значит рынок пополнился еще одним бездарным антидепрессантом.