Очень сильная хоническая бессоница как моносимптом. Рекомендуется к прочтению!
Автор темы SniperWolf, Сен 01 2009 05:47
Сообщений в теме: 5
#1
Отправлено 01 Сентябрь 2009 - 05:47
ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВАШЕ ВНИМАНИЕ К МОЕЙ ПРОБЛЕМЕ!!!
Коротко о себе: 22года, получаю высшее образование - 5 курс, работаю дома на компьютере.
Год назад, прошлым летом незадолго до летней сессии поначитавшись в интернете решил начать принимать ноотропы для того чтобы прорваться через сессию(а в нашем университете и на нашей кафедре учиться просто кошмар как сложно + работа). Главная идея была - можно использовать все, только не амфетамин или другие гиперстимуляторы. Начал пить пирацетам (курсом в больших дозировках - но в рамках дозволенного) и в сложные и не очень дни 2 таблетки фенотропила утром и днем. Все бы ничего, но от излишней стимуляции было сложно заснуть, поэтому я начал принимать фенибут на ночь.(я думал что он же к тому же тоже ноотроп!) Эффект был волшебный - очень сложная сессия превратилась в детскую игру, где я играючи штудировал конспекты и сдавал экзамены очень хорошо. Только за время сессии дозировка фенибута на ночь возрасла до 10 таблеток и продолжала повышаться. Без труда прекратив курс пирацетама и фенотропила отказаться от фенибута я так просто не смог.
Ситуация была такая - чтобы уснуть мне нужны были все большие и большие дозировки фенибута, без него было не уснуть, медленно сокращать дозировку не получалось - тоже т.к. не мог уснуть. Следующий месяц я пытался народными средствами заменить фенибут (пробовал все безрецептурное что продавалось в аптеке) но слезть с него так и не смог. За это время я сумел лишь не превышать дозировку в 12 таблеток, но сон постепенно и под ними ушел на полное нет. Пробовал и резкий отказ - продержался две недели спя по 6 часов в неделю суммарно! Потом снова фенибут..
Поняв что ситуация плачевна обратился к опытному доктору который много десятилетий занимался проблемой сна. Что мы с ним только не перепробывали! Начиная от амитриптилина заканчивая азалептином и триттико. Суммарно перепробывали штук 15 препаратов(антидепрессанты, нейролептики), начал хоть как то помогать лишь тизерцин. Причем в лошадиных дозировках - чтобы я начал хоть как-то спать хотябы 3 часа в день пришлось пить 7 таблеток по 25мг на ночь! Это еще при том что поспав три часа я просыпался и уже не мог ни уснуть, не проснуться! Т.е. лежал в постели часов по 12-14 и только тогда уже мог потихоньку вставать. Тизерцин применял часть зимы и весну, ситуация вообще никак не изменялась. По настоянию родителей нашел еще одного опытного врача, с ним мы тоже поробовали несколько лекарств но все так же безуспешно. Просто все лекарства тупо не в состоянии меня вырубить, кроме тизерцина - естественно мы пробовали только препараты не вызывающие превыкания. т.е. например бензодизапины мы не использовали. Пришлось вернуться к тизерцину. Попутно делали различные исследования мозга, но ничего не нашли.
Получается что бессонница идет без причины - депрессии у меня нет, стрессов (кроме самой бессоницы) тоже особо нету, нарушений мозга не выявлено, все как у здорового человека. Диагноз везде один - бессоница как моносимптом. Причем бессоница которая ни на йоту не лечится несмотря на длительное применение сильнодействующих лекарств. Кстати, последние пол года пытаюсь научиться всевозможным методикам расслабления, уменьшения напряжения, йога, самогипноз и.т.д. чтобы попробовать повлиять на сон с психологической стороны, но тоже безуспешно. Из важной информации - за год до бессоницы в течении трех месяцев я употреблял таблетки экстази, причем довольно часто - раз в неделю, потом резко прекратил, а за пол года до бессоницы во время зимней сессии несколько раз использовал амфетамин, после сессии тоже прекратил употребление. Но у меня не было ни отходняков, ни депрессий ни подавлености на фоне приема, и я не думаю что прием как-то повлиял на бессоницу(хотя вам конечно виднее). И еще - за год до бессоницы у меня была очень сильная депрессия которая длилась три года(лечить ее не пробовал), потом довольно резко прекратилась. На счет семьи - никто бессоницей в роду не страдал, все спали хорошо. Правда вот имел 4 сотрясения мозга за жизнь.
И еще одно - в последнии месяцы у меня развилось такое странное подавленное сосояние на фоне приема тизерцина которое выражается в невозможности получать удовольствие от дел, которые раньше очень даже нравились, утратой мотивации, уменьшение общительной активности, итд. Это я связываю с угнетением дофамина, но лечащий врач говорит что мол ничего страшного, пока экстрапирамидных расстройств нет то и волноваться не о чем. Все таки при следующем приеме выторгую у него какой-нить циклодол хотя бы в минимальных дозировках чтобы хоть как-то ситуация нормализовалась. И еще важного - за год состоянии моей памяти стало просто критичным, не могу запомнить номер телефона, не помню что было неделю назад (т.е. ну совсем не помню! прям амнезия какая-то). Я точно не знаю из-за чего это - из-за препаратов или самой бессоницы, до бессоницы память была отличная. Думаю поговорить с врачем о приеме ноотропов - но тут тоже делема, многие ноотропы как раз таки усугубляют бессоницу, так что тут будет тоже не легко - буду рад вашим советам по поводу того какие препараты для улучшения памяти без излишней стимуляции можно было бы применить в моем случае.
Подведем итог - имеем ОЧЕНЬ сильную стойкую к лечению бессоницу, которая пробивается лишь одним сильным препаратом в очень больших дозировках. Причем улучшение сна на фоне приема не наблюдается. (как спал под ним три часа в день так и сплю до сих пор) Что делать - не понятно. Буду рад вашим вопросам и дам максимально подробные ответы. Так же интересно узнать о существовании сильного снотворного без привыкания, которое можно применять в больших дозировках и - главное - с небольшим периодом полувыведения (5-8часов) Некоторые врачи предупредили меня что длительный прием больших доз Тизерцина может привести к негативным последствиям типа шизофрении - правда ли это?
СПАСИБО за уделенное время, с нетерпением жду ваших мнений, отзывов или вопросов. Да даже если есть времечко накатать сочувствующий отзыв - тоже буду очень рад!
P.S. Особенно жду отзывов гуру этого форума Гилева и ему подобных (напр Sunny)
Коротко о себе: 22года, получаю высшее образование - 5 курс, работаю дома на компьютере.
Год назад, прошлым летом незадолго до летней сессии поначитавшись в интернете решил начать принимать ноотропы для того чтобы прорваться через сессию(а в нашем университете и на нашей кафедре учиться просто кошмар как сложно + работа). Главная идея была - можно использовать все, только не амфетамин или другие гиперстимуляторы. Начал пить пирацетам (курсом в больших дозировках - но в рамках дозволенного) и в сложные и не очень дни 2 таблетки фенотропила утром и днем. Все бы ничего, но от излишней стимуляции было сложно заснуть, поэтому я начал принимать фенибут на ночь.(я думал что он же к тому же тоже ноотроп!) Эффект был волшебный - очень сложная сессия превратилась в детскую игру, где я играючи штудировал конспекты и сдавал экзамены очень хорошо. Только за время сессии дозировка фенибута на ночь возрасла до 10 таблеток и продолжала повышаться. Без труда прекратив курс пирацетама и фенотропила отказаться от фенибута я так просто не смог.
Ситуация была такая - чтобы уснуть мне нужны были все большие и большие дозировки фенибута, без него было не уснуть, медленно сокращать дозировку не получалось - тоже т.к. не мог уснуть. Следующий месяц я пытался народными средствами заменить фенибут (пробовал все безрецептурное что продавалось в аптеке) но слезть с него так и не смог. За это время я сумел лишь не превышать дозировку в 12 таблеток, но сон постепенно и под ними ушел на полное нет. Пробовал и резкий отказ - продержался две недели спя по 6 часов в неделю суммарно! Потом снова фенибут..
Поняв что ситуация плачевна обратился к опытному доктору который много десятилетий занимался проблемой сна. Что мы с ним только не перепробывали! Начиная от амитриптилина заканчивая азалептином и триттико. Суммарно перепробывали штук 15 препаратов(антидепрессанты, нейролептики), начал хоть как то помогать лишь тизерцин. Причем в лошадиных дозировках - чтобы я начал хоть как-то спать хотябы 3 часа в день пришлось пить 7 таблеток по 25мг на ночь! Это еще при том что поспав три часа я просыпался и уже не мог ни уснуть, не проснуться! Т.е. лежал в постели часов по 12-14 и только тогда уже мог потихоньку вставать. Тизерцин применял часть зимы и весну, ситуация вообще никак не изменялась. По настоянию родителей нашел еще одного опытного врача, с ним мы тоже поробовали несколько лекарств но все так же безуспешно. Просто все лекарства тупо не в состоянии меня вырубить, кроме тизерцина - естественно мы пробовали только препараты не вызывающие превыкания. т.е. например бензодизапины мы не использовали. Пришлось вернуться к тизерцину. Попутно делали различные исследования мозга, но ничего не нашли.
Получается что бессонница идет без причины - депрессии у меня нет, стрессов (кроме самой бессоницы) тоже особо нету, нарушений мозга не выявлено, все как у здорового человека. Диагноз везде один - бессоница как моносимптом. Причем бессоница которая ни на йоту не лечится несмотря на длительное применение сильнодействующих лекарств. Кстати, последние пол года пытаюсь научиться всевозможным методикам расслабления, уменьшения напряжения, йога, самогипноз и.т.д. чтобы попробовать повлиять на сон с психологической стороны, но тоже безуспешно. Из важной информации - за год до бессоницы в течении трех месяцев я употреблял таблетки экстази, причем довольно часто - раз в неделю, потом резко прекратил, а за пол года до бессоницы во время зимней сессии несколько раз использовал амфетамин, после сессии тоже прекратил употребление. Но у меня не было ни отходняков, ни депрессий ни подавлености на фоне приема, и я не думаю что прием как-то повлиял на бессоницу(хотя вам конечно виднее). И еще - за год до бессоницы у меня была очень сильная депрессия которая длилась три года(лечить ее не пробовал), потом довольно резко прекратилась. На счет семьи - никто бессоницей в роду не страдал, все спали хорошо. Правда вот имел 4 сотрясения мозга за жизнь.
И еще одно - в последнии месяцы у меня развилось такое странное подавленное сосояние на фоне приема тизерцина которое выражается в невозможности получать удовольствие от дел, которые раньше очень даже нравились, утратой мотивации, уменьшение общительной активности, итд. Это я связываю с угнетением дофамина, но лечащий врач говорит что мол ничего страшного, пока экстрапирамидных расстройств нет то и волноваться не о чем. Все таки при следующем приеме выторгую у него какой-нить циклодол хотя бы в минимальных дозировках чтобы хоть как-то ситуация нормализовалась. И еще важного - за год состоянии моей памяти стало просто критичным, не могу запомнить номер телефона, не помню что было неделю назад (т.е. ну совсем не помню! прям амнезия какая-то). Я точно не знаю из-за чего это - из-за препаратов или самой бессоницы, до бессоницы память была отличная. Думаю поговорить с врачем о приеме ноотропов - но тут тоже делема, многие ноотропы как раз таки усугубляют бессоницу, так что тут будет тоже не легко - буду рад вашим советам по поводу того какие препараты для улучшения памяти без излишней стимуляции можно было бы применить в моем случае.
Подведем итог - имеем ОЧЕНЬ сильную стойкую к лечению бессоницу, которая пробивается лишь одним сильным препаратом в очень больших дозировках. Причем улучшение сна на фоне приема не наблюдается. (как спал под ним три часа в день так и сплю до сих пор) Что делать - не понятно. Буду рад вашим вопросам и дам максимально подробные ответы. Так же интересно узнать о существовании сильного снотворного без привыкания, которое можно применять в больших дозировках и - главное - с небольшим периодом полувыведения (5-8часов) Некоторые врачи предупредили меня что длительный прием больших доз Тизерцина может привести к негативным последствиям типа шизофрении - правда ли это?
СПАСИБО за уделенное время, с нетерпением жду ваших мнений, отзывов или вопросов. Да даже если есть времечко накатать сочувствующий отзыв - тоже буду очень рад!
P.S. Особенно жду отзывов гуру этого форума Гилева и ему подобных (напр Sunny)
#2
Отправлено 03 Сентябрь 2009 - 12:22
Отсутствие эффекта от лечения, говорит о неправильном лечении или диагнозе.
Когда были у терапевта? ОАК, ТТГ.
В семье были подобные проблемы?
Когда были у терапевта? ОАК, ТТГ.
В семье были подобные проблемы?
#3
Отправлено 03 Сентябрь 2009 - 05:18
У врача бываю каждеы 2-3 недели. Все исследования сделаны - все в пределах нормы. В семье таких проблем никогда не было, даже наоборот - вся семья любит поспать.
#4
Отправлено 03 Сентябрь 2009 - 06:05
Выложите результаты анализов. Зачем Вы посещаете терапевта каждые 2 недели?
#5
Отправлено 04 Сентябрь 2009 - 06:56
Результаты анализов хранятся прямо у лечащего врача, могу конечно взять и выложить тут но там действительно все в рамках нормы (хим состав, гормоны, МРТ, еще какая-то хрень когда голову нашпиговывают присосками на проводах итд,). Я хожу не к терапевту а к психоневрологу, чтобы рассказать о том что со мной случилось за две-три недели, мне кажется это нормальная практика. А когда мы пробуем новые препараты так каждый день созваниваюсь. Буквально на днях попробовали комбинацию азалептин 150мг и леривон 60мг на ночь, атаракс 50мг тоже на ночь, ну и глиатилин утром одну таблетку. Не пошло - и не вырубает нормально, и побочки довольно неприятные, сегодня закончу прием. До этого сделали эксперимент с клопиксолом в дозировке 16мг, тоже не пошло совершенно. А если так вспоминать то бывали амитриптилин, пробовали 25мг на ночь, из-за кардиотоксического действия больше не смогли, хлорпротиксен в больших дозировках - из-за побочек и отсутсвия эффекта отказались, аминазин в высоких дозировках - тоже не помогло, триттико дошли до 450мг на ночь - тоже как то слабо, параллельно с этим пил паксил или ципралекс - сон не улучшали совершенно. Были еще препараты названия которых я так и не припомню, все тоже не помогали как надо. Имован да ивадал мы даже пробовать не стали - не поможет да и с привыканием они все таки.
Ради эксперимента в течении недели попробовали принимать клоназепамом - но в дозе дошедшей до 4 таблетки он не вырубал как надо, да и побочки были существенны, с другой стороны на неделю мне стало пофиг что я не сплю и был спокоен как удав. Помогает только тизерцин 7 таблеток, насколько мне известно это сильнейший снотворный препарат. Только, как я уже говорил, он меня вырубает часа на 3-4, а потом еще 12 я еще чисто физически не могу встать, а это довольно напряжно учитывая работу и учебу, да и весь день очень вялый и разбитый (хотя это ГОРАЗДО лучше чем не спать совсем) Трое врачей у которых я лечился (у одного стаж в проблемах со сном 30лет, у второго 10лет, третий же опытный врач-нарколог) все говорят что я бью рекорды по своей бессоницы, что такая бессоница это уникальный случай в их практике.
В то же время тизерцин я уже пью пол года, а улучшений никаких. Поэтому то я и не знаю что мне делать, мой топик в этом форуме скорее напоминает акт отчаяния. Врач-нарколог недавно предложила вариант переломаться "всухую", т.е. госпитализироваться и прекратить прием снотворных, а разбушевавшуюся вегетатику лечить симптоматически. Но я к этому отношусь скептически - ибо я уже пробовал так делать в свое время 2 недели, эффекта ноль, организм не выдержал таких перегрузок и я сдался. А ночь в клинике стоит ни много ни мало 4тыс рублей\сутки. По моим расчетам если улучшения и будут, то только через минимум месяцок такой каторги, но таких денег и сил у меня нету (все лечение я оплачиваю сам), + с работы на так долго не отпустят (максимум пару недель). Переламываться амбулаторно я попросту боюсь, ибо если я не сплю то начинается ТАКОЙ кошмар с организмом и психикой что мама не горюй, хуже ада. Дикие аритмии и не менее дикие загрудные боли это только цветочки, боль можно терпеть или сьесть например анаприлин, но вот изменнение в психическом плане терпеть куда как сложнее.
Конечно, сидеть на тизерцине я могу сколько угодно, пол года повыживал значит и еще сколько угодно продержусь, но вот качество жизни ОЧЕНЬ унылое, излечиться хочется все таки. Да и к тому же некоторые врачи меня запугали что долгий прием тизерцина в больших дозировках приводят к очень плохим последствиям (та же шизофрения например, инсульт или инфаркт). Боюсь я... Моя мечта - найти такой препарат, который был достаточно мощным чтобы вырубать меня и с небольшим периодом полувыведения чтобы я находился в постели 8 часов а не 14.
Уважаемый Гилев, спасибо за внимание, надеюсь на вашу помощь и поддержку.
Ради эксперимента в течении недели попробовали принимать клоназепамом - но в дозе дошедшей до 4 таблетки он не вырубал как надо, да и побочки были существенны, с другой стороны на неделю мне стало пофиг что я не сплю и был спокоен как удав. Помогает только тизерцин 7 таблеток, насколько мне известно это сильнейший снотворный препарат. Только, как я уже говорил, он меня вырубает часа на 3-4, а потом еще 12 я еще чисто физически не могу встать, а это довольно напряжно учитывая работу и учебу, да и весь день очень вялый и разбитый (хотя это ГОРАЗДО лучше чем не спать совсем) Трое врачей у которых я лечился (у одного стаж в проблемах со сном 30лет, у второго 10лет, третий же опытный врач-нарколог) все говорят что я бью рекорды по своей бессоницы, что такая бессоница это уникальный случай в их практике.
В то же время тизерцин я уже пью пол года, а улучшений никаких. Поэтому то я и не знаю что мне делать, мой топик в этом форуме скорее напоминает акт отчаяния. Врач-нарколог недавно предложила вариант переломаться "всухую", т.е. госпитализироваться и прекратить прием снотворных, а разбушевавшуюся вегетатику лечить симптоматически. Но я к этому отношусь скептически - ибо я уже пробовал так делать в свое время 2 недели, эффекта ноль, организм не выдержал таких перегрузок и я сдался. А ночь в клинике стоит ни много ни мало 4тыс рублей\сутки. По моим расчетам если улучшения и будут, то только через минимум месяцок такой каторги, но таких денег и сил у меня нету (все лечение я оплачиваю сам), + с работы на так долго не отпустят (максимум пару недель). Переламываться амбулаторно я попросту боюсь, ибо если я не сплю то начинается ТАКОЙ кошмар с организмом и психикой что мама не горюй, хуже ада. Дикие аритмии и не менее дикие загрудные боли это только цветочки, боль можно терпеть или сьесть например анаприлин, но вот изменнение в психическом плане терпеть куда как сложнее.
Конечно, сидеть на тизерцине я могу сколько угодно, пол года повыживал значит и еще сколько угодно продержусь, но вот качество жизни ОЧЕНЬ унылое, излечиться хочется все таки. Да и к тому же некоторые врачи меня запугали что долгий прием тизерцина в больших дозировках приводят к очень плохим последствиям (та же шизофрения например, инсульт или инфаркт). Боюсь я... Моя мечта - найти такой препарат, который был достаточно мощным чтобы вырубать меня и с небольшим периодом полувыведения чтобы я находился в постели 8 часов а не 14.
Уважаемый Гилев, спасибо за внимание, надеюсь на вашу помощь и поддержку.
#6
Отправлено 06 Сентябрь 2009 - 04:12
Когда последний раз были у участкового терапевта (в обычной поликлинике)?
Посетите терапевта.
Анализы надо.
МРТ выложите в форум.
Посетите терапевта.
Анализы надо.
МРТ выложите в форум.