Спасибо большое за ответ. Есть над чем работать. Фонтурацетам не панацея, конечно же. Всё должно быть в комплексе. Ципралекс с сероквелем мне врач назначил больше года назад. Так и ем их. Ципралекс - 10 мг утром, Сероквель - 25 мг (самый минимум) на ночь. 

Ну так сходите к доктору повторно через год, может быть скорректирует лечение. А почему бы вам не попробовать ципру 20 мг без серовеля. 

Препараты фонурацетама не входят в списки препаратов, у которых необходимо забирать рецепт или ставить на нём отметку о покупке. Это чисто беспредел данной аптеки или сети. Мне кажется что вы человек опытный. Найдите аптеку более либеральную, скажем так, они существуют в каждом городе. Лично я всё такое, кроме прегабалина, покупаю без рецепта. 

А кто вам прегабалин выписывает? он gre вроде? Или в интернете покупаете? поделитесь в личку, если есть чё). 

Всем привет, подскажите, как снять действие фенотропила?

Само пройдет через пару часов. Или глицин, тералиджен, атаракс. Из подручных средств бутылка пива.  Ну или корвалол, только от него сначала спокойствие, потом дурное настроение. 

Я, конечно, по несколько таблеток сразу не ел. По одной только. Хотя, когда только купил, съел утром нооредит + фенотропил по таблетке, предварительно их растворив в стакане с водой. Но, как была сонливость, безразличие и патологическая усталость, так ничего и не изменилось. Фенотропил хорошо в воде растворяется, нооредит и актитропил надо предварительно растолочь до состояния порошка. Может, конечно, ципралекс с сероквелем раскрыться эффекту не дает. Не знаю. Ровное умеренно подавленное состояние, без единого намека на всплески радости) Как-будто шапка на мозги натянута. Но хоть тревога на минимуме и ОКР сильно не проявляется, и то хорошо. С утра еще ем 1г Таурина и 1г DLPA. Ну и поливитамины с омегой, само собой. Когда был на отдыхе в Турции, хотел там купить в аптеке и попробовать модафинил, но так и не решился. А еще, пока у нас лавочку не закрыли, употреблял велбутрин 300мг, тогда можно было жить) Сейчас, выживаем. Была надежда на нано-фено-актитропил, закупал их сразу пачек по десять. Но надежда не оправдалась. Сейчас вот этот нооредит купил, но также толку нет. Есть их сразу пачками, считаю, не правильно. Есть ли накопительный эффект, х.з. Наверное, наоборот, только толлер разовьется. Лежит несколько пачек вальдоксана неиспользованного, может его вечером в схему добавить? Но два антидепа, как-то боязно. Не курю, алкоголь не употребляю. Таскаю себя (чаще через силу) в фитнес, там хожу только в бассейн и сауну. Но радости особой от этого нет. Просто, монотонность какая-то. Грешным делом, подумываю, канабис попробовать. Но пока гоню от себя такие мысли. Нет у нас стимулирующей фармы, действующей на допамин. Бупропион (в турции свободно без рецепта продается) и тот запрещен, не говоря о модафиниле. А про риталин вообще молчу. Эх-х. Попробую сразу полпачки нооредита съесть, может что-то и проявится))      

Ага, ну вот так картина более понятна. Я как раз хотел написать, что у тех, кто долго сидит на СИОЗ картина тоже будет смазанная, т.к. активность идет от норадреналина, а СИОЗС при длительном приеме снижают чувствительность норадреналиновых рецепторов. За счет этого снижение тревожности. Но и снижение мотивации и энергии. 

А я же не говорил, что враз фонтурацетам надо съесть 3- 5 таблеток, не в раз, в течение дня до 16 часов. Враз ОПАСНО. Ну т.е. одна таблетка, это мало. 

Но 5 таблеток в день могут дать излишнюю раздражительность и злость, и тревожность может быть. Курсовой прием однозначно имеет право на существование, нет,, такой прямо толерантности не будет, но и резкого улучшения тоже не будет. Т.е. будет лучше память и больше энергии. 

На фоне Сероквеля боюсь, что прием фенотропила подобен плацебо, это действительно так. А зачем вам Сероквель. Скорее всего вам же его прописывали на заход антидепрессанта? Если у вас нет галлюцинаций, то я думаю, от него надо отказаться, снижать лесенкой, наверное. От антипсихотиков конечно же никакого хорошего настроения не бывает. Это препараты по жизненным показаниям, если есть психотическое состояние. 

Я на постоянной основе сейчас употребляю эсциталопрам (Элицея) с Вальдоксаном. 20 мг + 25 мг. Потому что у меня (я не спорю, что у кого-то это может быть по-другому), у меня Вальдоксан отчетливо работает против ангедонии и дает энергию + улучшает качество сна при курсовом длительном приеме. Т.е. на Эсци получилось так, что я стал засыпать в 1 ночи и спал до 13-00. Такое положение дел меня не страивало. С агомелатином стал засыпать раньше и спать чуть меньше. Тревожности на агомелатине вместе с эсциталопрамом меньше при заходе на агомелатин на 2-3 неделе. Но потом проходит. 

Таким образом- снижайте лесенкой кветиапин, добавьте Вальдоксан на ночь 25 мг, фенотропил пока не ешьте, т.к. агомелатин разгоняет днем не хуже фенотропила со временем, не сразу, конечно...Т.е. сначала адаптируйтесь к 2м антидепрессантам (ссылку на исследование я где то писал, если надо отправлю). И фенибута можно пару таблоеток в сутки. Фенотропил, если хочется, тогда одну утром пока. Мультивитамины, там где есть омега3, цинк, магний, селен, вит.группы Б и т.д., т.к. чего -то может не хватать, но чтобы не есть 50 бадов, достаточно проверенные мультивитамины, все там усваивается. 

Ципралекс 10 или 20 мг? 

Ну вот, я вам план наметил, раз вы поделились своей историей. Должно помочь. Ну да, АЛТ, АСТ сдавайте, раз пишут, хотя, например Немисулид напрополую назначают и даже по ТВ реклама безрецептурных препаратов.....а ведь он запрещен в некоторых странах потому что якобы были случаи поражения печени....Ну короче неважно, проверяйте да и все....Береженого Бог бережет...Добавлю, что что-бы с Агомелатином "подружится" мне кажется нужно месяцев 6. Нет, действует он конечно быстрее, но вот что-бы понять его и осознать, краткосрочность преходящей тревожности, антиангедонистическое действие....Но, боюсь, что для тех, кто принимает антипсихотики, его дейтсвие будет нивелироваться. Хотя на заход, мне кажется, тералиджен очень даже пойдет первый месяц. 

Ключегое в моей схеме - это сочетанный прием эсциталопрама + агомелатина. Первый дает беспрецендентное действие на уменьшение тревожности, для меня лучше диазепама (опять же для меня), а второй отчетливое действие на ангедонию и апатию и бессоницу. Назвать его только снотворным препаратом никак не могу, "снотворность" у него похожая на мелотонин, но днем от мелотонина вялость, а от агомелатина энергия, после курсового применения. Надеюсь, есть нормальные лденерики уже. Озон видел в интернете, но не пробовал. Вообще, я писал, что фенибут Озон никакой, это не совсем так, он все равно действует, т.е. все препараты Озон все равно действуют, может быть слабее или с большим количеством побочных эффектов. 

При всем при этом на эти два препарата как заход, так и отмена, для меня была достаточно приемлемая (на эсци при отмене было головокркужение, но я 20 мг разом обрубил). 

Кстати писать такие длинные посты я стал с Вальдоксаном и Нооредитом. 

Давление меряйте. Я сам принимаю антигипертензивные препараты, поэтому повышения от фонтурацетама не чувствую, а вообще-то он повышает давлние, хоть в интсрукции об этом не написано. Можете писать мне в личку, если я могу быть полезным по заходу на агомелатин на фоне эсциталопрама. Ну т.е. мой опыт по Вальдоксану с 2018 года, по эсциталопраму с 2022, по фенотропилу с 2006. 

Аа, на фитнес ОБЯЗАТЕЛЬНО ходить, или ходя бы ходить по улице часа полтора -два, .т.к. только физические упражнения выделяют ЭНДОРФИНЫ и ЭНДОКАННАБИНОИДЫ, т.е. способствуют улучшению настроения. Т.е. это не серотонин и не дофамин, это другое, + лишний сахар сгорает, свой гидрокортизон противовоспалительный вырабатывается и т.п. 

Ну еще петь, медитировать, молиться, читать, танцевать, кушать вкусную еду))), скажу уж до кучи, раз пробило. 

Я тоже без рецепта купил. Попробовал. Эффект такой же как от нового фенотропила, т.е. НУЛЕВОЙ.

Не соглашусь, что эффект нулевой от современных фонтурацетамов. Например Нанотропил я употреблял, когда проходит какие-то очные курсы не так давно. Отчетливо действовал на память, некоторые тесты проходил быстрее всех. На разговорчивость влиял, с ним больше общался. Это абсолютно очевидно не плацебо.  Новый Фенотропил в серебрянной упаковке дал физическую активность сразу, некую агрессивность и позитивное воздействие на либидо.  Актитропил отчетливого действия не дал. 

Нооредит я отчетливо ощутил пока в том, что повышает агрессивность и желания поспорить и принял в 18-00, бессоница.  Улучшения настроения не почувствовал. Но его тоже курсом надо принимать. 

я принимал по 4-5 таблеток в день, чтобы понять эффект. То, что не плацебо ни один из препаратов, это совершенно очевидно. Ну если кто не верит, съедайте максимальную суточную дозировку. 

Я не знаю как действовал старый фенотропил.Но купив нанотропил,фенотропил,актитропил я не почувствовал вообще никакого эффекта кроме сонливости и заторможенности. От нооредита есть эффект и это чувствуеться.После употребления,через час примерно, наступает умиротворение и спокойствие,отрубает лишние мысли, но и полезной интелектуальной деятельностью под ним тоже трудно заниматься, очень плохо происходит усвоение информации. Появляеться уверенность и спокойствие. Фармсинтез сами синтезируют фонтурацетам,не закупая его в отличие от других производителей.Возможно у них и получилось синтезировать фонтурацетам по оригинальной формуле. Но мне сложно судить об эффекте,так как старого фенотропила я не пробовал.Напоминает эффект фенибута. Эффект от нооредита мне нравиться-придает спокойствие,уверенность,не беспокоишься из-за всякой ерунды,но минус в том что очень затормаживает,приходиться например по несколько раз перечитывать предложение когда читаешь,может через несколько дней пройдет.Короче отрубает все мысли и нужные и не нужные)) Но эффект точно есть,в отличие от других препаратов содержащих фонтурацетам.

Фонтурацетам и старый фенотропил так не действуют, никакие мысли он не отрубает, а наоборот стимулирует и мышление и память, и очень хорошо усиливает процесс усвоения и запоминания информации,  спокойствия от него тоже мало добавляется, поэтому вопросов возникло еще больше, что за нооредит такой. 

Единственно, на что я обращаю внимание, то что как и старый фенотропил, в нооредите создали тот же состав вспомогательных веществ, т.е. убрали повидон и микроцеллюлозу, оставили крахмал. Т.е. за счет этого более быстрое высвобождение. НО, как я и говорил, все эти повидоны можно нивелировать тем, что либо размельчить таблетку, либо разжевать, вот и все. Тот же самый фенотропил, с активацией, бессноницей, повышением либидо. 

Скорее всего то, что вы описываете, это ваш заход на препарат. Т.к. в пераые дни приема возможна и сонливость и заторможенность в связи (согласно инструкции) с имеющимся истощением нервной системы, затем происходит ее восстановление и активирующее действие. 

Затем возникает толерантность, и, если ранее действовала 1-2 таблетки, то сейчас 4-5 . Так же как фенибут и др., сначала от 1 таблетки был эффект, а сейчас 3-4 чуть более плацебо. 

Поэтому для всех любителей фенотропила (а я все же пришел к выводу о том, что препарат достаточно полезный при курсовом применении 2-3 раза в год в сочетании с другими препаратами), возникает вопрос в комплексе с чем его применять, чтобы была польза. И как я уже говорил, один из основных вариков для эффекта стимулирования - это прием с флуоксетином. Кстати в самом начале его приема я удивился сходству некоторых моментов с фенотропилом, например, энергия и раздражительность)). Например 40 мг флуоксетина в сутки и 300 фенотропила (фонтурацетама).  Флуоксетин хорош тем, что от него минимум синдрома отмены, т.к. у него период полувыведения неделя, т.е. как бы автоматическая отмена лесенкой получается. + он воздействует на сигма1 рецепторы, которые обладают системным противовоспалительным действием более всего, на втором месте флуфоксамин, поэтому эксперементально назначали после ковида. Кстати именно тогда, когда я принимал старый фенотропил, а было это примерное в 2010 году, очень быстро возник вопрос в том, что его уже не хватает. Поэтому, кто действительно ищет "старый добрый фенотропил", то флуоксетин + любой фонтурацетам, вот вам старый добрый фенотропил (только раскрытия полноты действия от двух недель до месяца), кстати и фенотропил в моно тоже раскрывается не сразу, как минимум неделя уходит на преодоление вот сонливости всякой и т.п. , а многие бросают сразу типа не действует. 

Если бессоница или перевозбуждение, тогда Сероквеля бахнуть на ночь. 

 

Это ваше мнение, и я уважаю его. Тем не менее, я тоже употреблял старый добрый фенотропил совсем немного. Многие другие и я обнаружили существенные различия между современным фенотропилом, актитропилом и старым добрым фенотропилом... 

 

Я не ожидаю многого от Нооредит, но некоторые отзывы все равно были бы интересны, особенно от пользователей, знакомых со старым фенотропилом (таких как мы с вами).

 

А я вам объясню, почему современный фонтурацетам, возможно за исключением нанотропила, действуют так же. Причина не в том, что он перестал действовать, а в том, что быстро развивается толерантность. Поэтому любой фенотропил действует не так, как в начале. В моем случае был длительный, порядка 10 лет перерыв между старым фенотропилом и новым, поэтому я достоверно говорю, что действуют примерно одинакого. 

алкоголизм

У тебя да, алкоголизм. Выздоравливай. 

Искать старый добрый фенторопил, это все равно, что искать старую добрую бутылку пива, которую выпили в школе и пол дня ходили пьяным. Увы. -

Т.е. нет никакого старого - доброго, а просто деревья были большие ? На меня кстати фенотропил действует, особенно когда накатывает реальная астения . Прямо поднимает . А в нормальном состояние излишне ускоряет, до неприятного состояния . Преп по показаниям считаю

толерантность называется. Да, фонтурацетам действует, причем любого производителя. В сочетании с Энерионом дает нехилый стимулирующий эффект, краткосрочный, если нужен долгосрочный, это АД стимулирующего характера. 

позавчера как раз купил Нооредит безо всякого рецепта. Просто не ходите в эту аптеку больше и все. Если на большинство препаратов будут просить рецепт, продажи у них скоро упадут и сменят фармацевта на другого, который продает без рецептов. 

Но вернемся к нашим баранам. Итак, Нооредит. Вероятно вам будет интересно услышать мое мнение, как главного специалиста по ноотропным препаратам на этом форуме, да и вообще на территории всего постсоветсвкого интернета. Кто-то писал, что Нооредит - это тот самый старый добрый фенотропил. Что же оказалось на самом деле. 

Итог - Нооредит ничем не отличается от всех остальных аптечных фонтурацетамов, Фенотропила, Актитропила и Нанотропила и еще какоей-то вроде. Все они действуют и действуют примерно одинакого. Никакого "двоения" в глазах от Нанотропила я не ощущал.  Для тех, кто раньше ел Фенотропил, плюсом будет покупать именно фенотропил в серебристой пачке, так как еще будет работать психологический якорь именно на эту упаковку.  Искать старый добрый фенторопил, это все равно, что искать старую добрую бутылку пива, которую выпили в школе и пол дня ходили пьяным. Увы. 

Прокрутите статью до скринов с форумов, где люди говорят, что работает только 6-7 таблеток за раз

 

https://vc.ru/u/3903...shih-nootropov 

 

 Я пробовал, стима как при старом фенотропиле не почувствовал (супер был преп.), зато появилась тревожность (при употреблении сильных стимуляторов для меня это норм) и несколько других неприятных побочек (тошнота, туман в голове, глаза начинают слезиться)

 

Кто-то пробовал?

Статья на vc бред, сборная солянка из всех источников + попытка на этой сборной солянке выдать себя за профессионала. И не надо тут рекламировать эту статью. Автор пусть сначала поймет азы в биохимии, потому пытается что-то писать. 

подскажите, что лучше взять: Актитропил, или Фенотропил от Валенты? 

вроде где-то тут читал, что какой-то из них даёт чрезмерную раздражительность, не помню, который именно

Можете взять любой, все они действуют и действуют примерно одинакого. Также, как и "старый фенотропил". Я ел старый фенотропил в 2006 году даже. Делал перерывы. Все действовало. Сейчас попробовал все варианты, все варианты рабочие. Действие фенотропила разнится не от того, что фенотропил разный, а оттого, что метаболизм меняется постоянно в организме нейромедиаторов. 

Главное чтобы это был именно экстракт корня ашваганды (Bacopa Monnieri), а не просто сырьё. 

А уж пропорции - дело индивидуальное. Условно 1:1 разовые дозы. Отдельно кстати меня этот аюрведичесий препарат тоже вполне радует, небольшими курсами, Эффективнее любого растительного препарата типа валерианы и подобных. Кроме того экстракт ашваганды поднимает уровень тестостерона, что совсем неплохо. 

А дозировки? 

Кто слезал с габапентина с помощью фенибута? Как вообще, терпимо?

А зачем с габапентина слезать? перестали принимать да и все? или вы в каких дозировках его принимали? 

Грейпфрут за счёт своего действия на некоторые изоферменты  - цитохромы -  может усилить действие многих веществ. Посему популярен в узких кругах любителей всяких экспериментов. А насчёт Ашваганды я уже писал, у разных производителей разная насыщенность экстрактов, главное чтобы это был экстракт, а рекомендации по дозировке есть и на упаковке и в интернете. Тот вариант, что мне особо понравился, уже не производится, потому что есть полуофициальный полузапрет на этот препарат в РФ. Поэтому ловите момент. Сам вот накупил дешёвых индийских - буду пробовать. 

ну я про цитохромы и говорил, только например концентрация сертралина может увеличиться вдвое и т.п., поэтому я бы не рисковал, а вот пеперин способствует тому, чтобы фенилэтиламин не разлагался). Поэтому шоколад я бы всегда делал с черным перцем. Такого пока не видел. С красным перцем видел, чили, там за счет капсаицина  опосредовано эндорфины могут вырабатываться. 

И грейпфрутового сока бахнуть. Гулять так гулять !

грейпфрутовый сок со многими лекарствами не сочетается, т.к. воздействует на ферменты печени или вы то и имели ввиду? Дозтровки китайского крыжовника оставите в строжайшем секрете, как я понял. 

В инструкции к препарату употребляется слово "может". А чуть выше "Нарушения со стороны печени и желчевыводящих путей: частота неизвестна - гепатотоксичность (при длительном применении высоких доз)."

 

Жги дальше.

Может, и чем более высокая дозировка и чем длительней прием, тем больше вероятность побочных эффектов.  Не понимаешь о чем написано и не знаешь практических примеров пэ фенибута, лучше помолчать и не демонстрировать свою некомпетнтность. И носом тыкай сам себя. Я не разрешаю тебе разговаривать в таком тоне. 

Перейдёт. Баклофен хуже фенибута. Это как лечить кодеиновую зависимость героином.

ну фенибут то достаточно нормальный препарат, если не упарываться, 3-4 таблетки в сутки.  Я правда и когда феназепам пробовал, на него подсаживаться желания не возникало, даже можно сказать он мне не очень понравился. Хотя сейчас бы купил, 0,5 феназепама + фенибут хорошая связка была. 

А какого эффекта вы ждете?

я читал, что зависимость от фенибута лечится баклофеном. Вот и стало интересно, каков механизм действия на уровне ощущений и не перейдет ли это в зависимость от баклофена. 

А есть те, кто длительно принимал фенибут, а затем заменил на баклофен? как эффект? 

Вся ветка пронизана типичным заблуждением. Приведу аналогию. Автомобиль Запорожец был разработан как городской автомобиль. Чтобы домохозяйка, сунув туда ребёнка, могла съездить в магазин-на рынок, по асфальту, кинуть сумку в багажник, и вернуться домой. Наши же стали ездить на нём на дачи, в деревни, по грунтовкам, в бездорожье, возить центнеры картофеля, металлолом... сунули бы и мебель - да не лезет. Конечно на такую эксплуатацию автомобиль не рассчитан... В силу такого некорректного пользования этим авто сложился миф, а точнее заблуждение, что Запорожец - не годный автомобиль. 

Вот с фенибутом и родственными ему препаратами тут сложился такой же миф. 

а я про фенибут ничего плохого не говорил). На феназепам рецепта нет. Покупать у барыг опасно, т.к. по сути дела его покупку без рецепта могут приравнять к хранению наркотических препаратов. 

3x250.

сейчас начали выпускать дозировку 125 и 50. видимо они согласны что синдром отмены есть.....

но легко же все-таки отменили, 2-3 дня чувствовали дискомфорт потом все прошло? 

Фенибут если долго и много принимать, эффект полностью пропадает?

А зачем его много принимать? У него эффект проктически не наращивается от больших доз, а вот отравиться можно. 2-3 таблетки в сутке нормально. Если долго и много принимать сначала печень и почки отвалятся, язва появится - или вы этот эффект ищете? 

после просмотра волшебных видео от М.Ю. Дробижева.

 

Ах, вот оказывается как фамилия этого доброго человека, похожего на Карлссона, который живет на крыше). Да, сказочник он еще тот. Слушать его можно крайне выборочно. Для меня есть как-бы лакмусовая бумажка, что врач говорит об агомелатине и буспироне. Если агомелатин прямо люто хейтят, а про буспирон рассказывают какое это мягкое успокаивающее средство, я вижу, что врач теоретик, и не знает практического действия препарата на людях. Анвифен я сам пробовал, если честно не заметил, что он действует сильнее, чем фенибут, разве что форма капсулы не обжигает ротовую полость и пищевод. Фенибуты в последнее время пробовал Лект, Аркихин, Южфарм, Вертекс и с оленями, все примерно одинакого работают, самый плохой, но далеко не самый дешевый, это как раз Озон. 

 

 

Жги дальше.

Говори за себя. Мне советы давате не нужно, если я не просил.