Ты жевсе равно, без фармы собираешься

Да? Вот это новость! 

кто принимает эсциталопрам совместно с миртазапином
ответьте плз:
1) если эсциталопрам только частично справляется с подавленностью, астенией - то помогут ли в этом случае 30-45 мг миртазапина без раскручивания при этом тревоги (у меня ее нет, но была, мало ли..)
2) 30-45 мг миртазапина скорее всего разрушат сон - а как тут выкручиваться? )

Нет. Лучше Иксел или Дулоксетин. От Венлафаксина стимуляции не дождешься на самом деле, он серотониновый сильно. То есть, чувствуется как очень сильный сиозс, но апатии характерной для них всё же не вызывает на максимальной дозировке. Но у меня он другие проблемы провоцировал.
И ещё тревогу может вызывать очень сильную, хотя сам при этом обладает мощным противотревожным эффектом на дозировках от 225 мг. Нужно пить с хорошим противотревожным препаратом сразу.

а если венлафаксин + миртазапин (для норадреналинчику)?

Rush85 когда-то писал:

"Иксел больше активизирует и эта активация проявляется уже на 1-2 неделях. Если есть тревога или фобии  - он их усилит.

В целом, венлафаксин оценивается как более благоприятный и более эффективный препарат. В том числе из-за большой вариативности дозировок и соответствующего им клинического эффекта.

Но если есть значительно выраженная астения, то Иксел лучше подойдёт.

В общем, я бы подытожил так:

Венлафаксин является препаратом выбора. Но если, дойдя до дозировок 225-375 мг (при общей длительности приёма препарата 4-6 недель), не произойдёт купирование астении, апатии, то только после этого будет целесообразно попробовать милнаципран."

Подскажите, если основной симптом это подавленность, астения - хорошим ли выбором будет венлафаксин?
Была еще тревога, сильная и изматывающая, но она уже, похоже, побеждена. Но все же, такой препарат как бупропион скорее всего не подошел бы из-за риска ее усиления.

 

ну и плюс активацию стОит ждать от доз 30-45 мг

Мне он добавил седации... дозировка 30 мг... 

а давно принимаете?
часто пишут, что вначале (первые неделю-две) будет именно седация
а активации ждут где-то через месяц

А что скажете насчет комбинации эсциталопрама и миртазапина?
Мне эсциталопрам помог, но на нем оставалась некоторая подавленность плюс лень, отсуствие мотивации.
Вроде при таких сиптомах нужен норадреналин (ну, а в идеале еще и дофамин).
Миртазапин может добавить норадреналинчику )

Добрый день.

Полностью сошел со всех препаратов.
Из реально беспокоящих сиптомов приствует только подавленность, вызываемая не какими-то негативными мыслями (их очень мало), а вроде сама по себе.
Тревога и ватность головы от работы - ушли в прошлое. После отмены эсциталопрама на улице появляется иногда не тревога, а скорее волнение. Такое волнение я вполне могу доработать самопсихотерапией.

Заметил, что подавленность выросла в 2 раза за время перехода от 10 мг до 0 мг эсциталопрама.
Подавленность иногда достаточно тяжелая, когда просто валит с ног.
Тоже уверен, что треть или даже половину этой подавленности смогу убрать самопсихотерапией, спортом и т.д.

Подскажите, пожалуйста, что лучше принимать в этом случае?

Венлафаксин?
А если эсциталопрам + миртазапин? Миртазапин для устранения секс побочки и влияния на подавленность, там где эсциталопрам не дорабатывает.

СтОит ли бороться с подавленностю с помощью нейролептиков? Или все же антидепрессанты в этом случае лучше?
 

Мое "чистое" состояние.

Последние 1,5 месяца я принимал только два препарата:
эсциталопрам в дозе 5 мг или меньше
и вальдоксан 25-50 мг - 3 недели в качестве эксперимента
габапентин и миртазапин, о который я говорил в посте "Эксперимент №2" я не принимал.

С 27.08 я принимал уже только 2,5 мг эсциталопрама.
С 06.09 я не принимаю вообще ничего.

Итак, каковы мои наблюдения )
1. Уже при переходе с 10 на 5 мг эсциталопрама я заметил усиление подавленности. При дальнейшем уменьшении дозы эсциталопрама - подавленность выросла еще больше. Вывод: эсциталопрам в этом плане помогал, а не был ее причиной как я думал ранее.

2. При уменьшении дозы до 2,5 мг заметил некоторое ухудшение либидо, именно самого желания.
3. При таком плавном снижении дозы эсциталопрама синдром отмены достаточно спокойный.
4. Что касается самого беспокоившего меня ранее сиптома - тревоги, то тут все ок. Тревога не вернулась.
Правда после отмены эсциталопрама эпизодически появляется некоторое волнение на улице, но его я вполне могу доработать своей самопсихотерапией. Его сила раз в 5 меньше, чем то, что я уже успешно проработал.
5. За последнюю неделю были две сильные стрессовые ситуации (по одной и той же теме). В одной я учавствовал достаточно спокойно, а вот во второй раз все же излишне разволновался (а я-то после первого эпизода был уверен, что мне уже все нипочем). Ну, правда, я потом достаточно быстро привел свое психологическое состояние в норму.

Вывод:
1. Мое чистое состояние - безтревожное, достаточно психологически устойчивое.
2. Сильно беспокоит подавленность. В некоторые дни - более-менее нормально, но в другие - просто валит с ног, когда любая, даже самая вроде бы приятная деятельность идет как из-под палки.

Что я буду делать:
Работать над подавленностью.
Скорее всего комбинацией моей СС Таблетки от Подавленности и фармы. Именно подобной комбинацией я победил тревогу и "ватность" головы от любой хоть слегка сложной работы.
Думаю, что можно было бы вытянуть и без фармы, но это было бы намного дольше и тяжелее. А мне бы уже хотелось возобновить нормальную жизнь. Сейчас, а не потом. Тем более, что уже хорошо виден свет в конце туннеля

Ехал сегодня на велосипеде, катался к товарищу в другой район города.
Еду назад, уставший, прибитый, подавленный.. На девушек поглядываю, но чувствую ну не в той форме я, выжат просто как лимон досуха

Проезжаю набережную, а тут впереди девушка, с отличной задницей, волосы красивые. Проехал мимо, оглянулся - спереди тоже ничего.
Остановился, пропустил ее вперед, и пешочком, ведя вел в руках, догнал.
Ля-ля, сразу улыбочка, у меня сразу язык развязался.
Следил за подавленностью - почти ее и не было при общении, общение свободное и хорошее.
Отлично пообщались, договорились о свидании.

Приятно, что даже в подавленном состоянии - я все же могу

Спросила кстати сколько мне лет, предложил угадать.
Дала на 10 лет меньше чем мне реально есть. 
Ага, тоже приятно 

У меня есть два варианта работы с подавленностью.
Мой личный способ - который дает результат, но пока маловато (правда по-нормальному стоило бы дать ему еще хотя бы 10 дней).

Ну и второй - это фарма. 
Возникает мысль, почему бы не скомбинировать два способа для лучшего результата (именно так я успешно проработал тревогу).
Это, в т.ч. снижает требования к фарме, потому что мне не обязательно чтобы она проблему решала, достаточно будет, чтобы она помогала ее решать.

Могут ли рассматриваться для такого случая нейролептики?
Или все равно антидепрессант лучше?

Если нейролептики, то что скажете о:
сульпириде
амисульпириде
флюанксоле?

или об уже прозвучавших тут ранее:
трифтазине
арипипразоле?

Задача в том, что стать активнее, убрать подавленность, в идеале - без проблем с либидо и эякуляцией.

А флуоксетин пробовали? Есть шанс что он может наоборот усилить либидо. Мне с этим повезло, здорово на нем было)

Кстати да, интересен препарат тем, что вроде бы активирует.
Но, все же, часто пишут, что на либидо влияет отрицательно.

Но, если не справлюсь с подавленностью своим способом (больше об этом здесь), то буду рассматривать флуоксетин как один из вариантов.

Подавленность.

Решил я сконцентрировать свои усилия на устранении этого симптома.
И считаю, что у меня есть хорошие шансы на успех.

Дело в том, что я, возможно, открыл Совершенно Секретную Таблетку от Подавленности
Больше об этом - позже.

Так что сейчас:
а) фиксирую свое состояние без любых препаратов вообще - где-то на 10.09
б) принимаю свою СС Таблетку от Подавленности - фиксирую первый результат к 20.09

Если к 01.11 справиться этим зверем у меня не получится - значит буду заходить на другой антидепрессант, скорее всего на венлафаксин.

Но все же думаю, что шкурка этого зверька скоро пополнит число моих трофеев.
Планирую повесить ее рядышком со скальпами тревоги и неработоспособности   

Такие дела.

Спасибо за ваши варианты.
Но все же СИОЗСН который я принимал (венлафаксин) так же негативно влиял на либидо как и эсциталопрам.
А мне бы, честно говоря, уже бы хотелось немного побаловать своего.. гм.. маленького друга )

Сейчас польностью убрал все препараты, кроме 2,5 мг эсциталопрама. С него сойду полностью к концу этой недели.
Интересно посмотреть на свое теперешнее "чистое" состояние.

А уж потом буду делать выводы и принимать решения.

Господа психи, посоветуйте чего-нибудь умного плз )

Симптом, который меня на данный момент беспокоит больше всего - это какая-то смесь неактивности, легкой подавленности, потухшего взгляда. При этом каких-либо очевидных причин этому нет. У меня почти нет негативаных мыслей, часто все наоборот - настроение хорошее, но в то же время пристуствует и эта подавленность.

14 месяцев я принимал эсцуиталопрам в дозах от 5 до 20 мг, он прекрасно помог с тревогой (сейчас ее нет в т.ч. без препарата), но не заметил особого влияния на эту подавленнсоть.

Что можно с этой подавленностю сделать:
1) Провериться на физические заболевания. Гилев, в частности рекомендовал сдать анализ на гормоны щитовидки. У меня все ок. Но есть еще одна возможная физическая причина - проверкой этой версии я займусь.
2) Заниматься комплексом медитации, самовнушения, написания дневников (да-да, полезная штука), и спорта
3) Начать принимать другой антидепрессант. Какой? Что лучше всего сработало бы с таким состоянием? Я вот думаю, может стОит попробовать препарат активизирующий? Ранее мне такое принимать было опасно из-за наличия тревоги, сейчас же тревоги нет.
Правда, очень бы не хотелось негативного влияния на либидо. Я с отсутствием подавленнсоти - это Я достааточно эффектиный во всех отношениях, в т.ч. с противоположным полом и мое либидо для меня очень важно. С другой стороны, если победить подавленность быстро не получится - то либидо мне, как это не прискорбно, нужно в разы меньше и можно заходить на полгода на какой-то препарат.
4) Может можно это решить каким-то другим препаратом? Нейролепктиком или еще каким?
Пробовал:
флюанксол - как-то не заметил

сульпирид - вроде что-то давал, надо еще протестировать

амисульпирид - вроде не заметил

Что скажете? 
 

Итоги лета.

Хорошее:
1. Польностью избавился от тревоги.
Тревога бывает настолько редко и эпизодически, что можно считать, что ее нет. И это при том, что я делаю все ранее тревожившие меня вещи, хожу в ранее тревожных местах и т.д. 
2. Практически польностью сошел со всех препаратов.
Уже дано польностью отказался от противотревожных препаратов. Постепенно сошел с 10 мг эсциталопрама к 2,5 мг и скоро планирую попробовать вообще без него.
Тестировал по месяцу флюанксол (не заметил) и вальдоксан (вроде помог сну, попробую теперь без него).

3. Восстановил работоспособность. Могу работать активно, под давлением.

Осталость плохого:
1. Все еще остается приобретенная за то время когда перла тревога внешняя неуверенность. Она проявляется далеко не всегда, повторюсь, что и по работе, и по знакомсту с девушками на улице - я вполне способен на уверенное поведение. Но все же бывал и поувереннее, да и часто проявляется все же как раз неуверенность.
Это вполне можно решить и я знаю как. Но все упирается в пункт №2.
2. Есть постоянное состояние какой-то усталости, легкой подавленности, нежелания что-то делать. Не совсем понятно что причиной. Их может быть три:
а) это проявление моих психологических проблем
б) это влияние эсциталопрама

в) это проявление физического заболевания
Конечно, скорее всего первое, но польностью исключать два остальных пункта тоже нельзя.

Что планирую делать сейчас:
1. Польностью отказаться о препаратов

2. Наконец-то начать регулярно заниматься медитацией/проработкой ситуаций в голове
3. Увеличить объем физической активности
4. Возобновить вечерние прогулки по 5-7,5 км

 

Вы думаете, что спите глубоко, а на самом деле сон сильно фрагментируется, появляются участки пробуждения, если смотреть данные по браслету или полисомнографию.

есть один и самый главный критерий - чувство восстановления и отдыха после сна + дальнейшая функциональность на протяжении дня
 

Эксперимент №2 - 7 дней.

1. Уменьшение эсциталопрама в 2 раза не вызвало каких-либо явных негативных изменений.

Возможно к концу недели стало больше подавленности - нужно больше наблюдений. 

Из позитивного - явно улучшилось положение дел с возможностью нормального секса.

2. Тревога осталась на том же уровне - тоесть ее практически нет. Проявляется только изредка, в некоторые неудачные дни. Заметил, что ее присутсвие в значительной степени зависит от правильного/неправильного дня: графика, спорта и т.д.

3. Лень, легкая апатия, мотивация - остались на том же уровне.

4. Явно стал лучше спать. Уже несколько раз почувствовал себя отдохнувшим. Для меня это просто огромнейшее достижение.
Вместе с тем, позитивное влияние вальдоксана+ (тоесть его смеси с другим перпаратом) сейчас натыкается на другое узкое горлышко: правильный график отбоя/подъема, режим питания, гигиену сна. Не наладив их - не получится вытянуть максимум из препаратов. бОльшую часть ночей я все же спал недостаточно хорошо - но именно по указанной причине.

5. К сожалению от бега пришлось отказаться - негативные последствия (от травмы) оказались слишком большими. 

Тут главное не попасть в ловушку: бегать не могу - значит есть отмазка, чтобы спортом не заниматься.
А вот и не-а. Бегать не могу - но огромное количество физкультурных активностей мне все же вполне доступны.

Что я буду делать дальше:

1. Налаживать график и режим дня

2. Заниматься спортом

Если я смогу выполнить эти две задачи, то отчет за 2, а особенно за 3 недели - будет намного более позитивным.

А вообще - да. Алкоголь всегда ломает сон.

а вот и не всегда )
у меня, как ни странно, половина тех редких случаев, когда я чувствую, что вроде немного поспал - после 2 пива

хотя..
не будем делать ту ошибку, которую делают 99,999% форумчан: личный опыт не имеет значения, важна только статистически значимая выборка )

А попробуйте делать то, что вы действительно хотите, а не то, что "надо".
Как вам идея? Как вам такой вызов?

Спасибо за предложение.
Но, во-первых, вы сформулировали его недостаточно ясно.
А, во-вторых, мне непонятно из чего вы пришли к выводу, что я чрезмерно зациклен на "надо" )
Если вы о раннем подъеме и беге, к примеру, то это не "надо". Это одно из самых больших наслаждений в жизни.

Эксперимент №2.

Хочу попробовать:

1) Уйти с эcциталопрама

Препарат плохо влияет на возможность нормального секса плюс мне кажется, что он достаточно сильно негативно влияет на мотивацию, дает лень.

Да и хочется проверить, могу ли я уже обойтись без антидепрессанта.
2) Улучшить качество сна
Вставать сейчас я вынужден рано - в 6 утра, в первую очередь для утреннего занятия спортом, в идеале бегом.

Полтора месяца шестичасового, с плохим качеством сна - достаточно сильно меня истощили физически и морально.
Выход один - ложится в 22 и, в идеале, улучшить качество сна.
Проблема в том, что заснуть в 22 я не могу. 

Поэтому с сегодняшнего дня я:
1) Принимаю 5 мг эсциталопрама вместо 10 мг.

2) В 21:00 принимаю 25 мг вальдоксана + либо 600-900 мг габапентина либо 3,75-7 мг миртазапина. Сами по себе 25 мг вальдоксана заснуть мне не помогают.
 

Отказ от эсциталопрама может вернуть тревогу, кроме того вальдоксан вначале приема, а также приблизительно через месяц приема также может тревогу усиливать.
Значит - передо мной очередной вызов

Ни в одном глазу?
А вы читайте, работайте.
Квартиру убирайте.
Чем нуднее и неинтереснее деятельность, тем лучше.
И в сто раз лучше, чем нудеть и жаловаться на бессонницу )

Ранее вы не раз советовали мне венлафаксин.
Я не перешел с эсциталопрама на него по одной причине - от добра добра не ищут, эсциталопрам явно приносил мне пользу и не хотелось рисковать.

Сейчас же я снова начал активно интересоваться женщинами: знайомства, свидания, ну и в конечном итоге секс. Эсциталопрам, венлафаксин делают секс для меня очень затруднительным.Также мне кажется, что само возвращение к нормалной сексуальной жизни, стабильным отношениям - даст мне хороший буст к выздоровлению. 

Есть ли вариант антидепрессанта для меня, который не будет негативно влиять на либидо, эякуляцию, мотивацию?

Ну, кроме бега на рассвете, который как раз таким антидепрессантом и является )