Доброго времени суток столкнулся с такой ситуацией. Где-то два месяца спал отлично на комбинации 200 тритттико и 2-3 феназепама. Потом еще месяц с переменным успехом добавляя иногда немного ( 50 мг ) лирики. А потом схема перестала работать. То заснуть не выходит, то  сон 4-6 часов....

Скажу еще что проблемами со сном стадаю 15 лет и до лечения сон упал до 3-4 часов. Потом все следующие 14 лет с небольшими перерывами спасался амитриптилином 150 - он давал возсожность высыпать необходимое количество часов. Все остальное АДы, квет, нормотики и  их комбинации  - давали  такой ужасный сон, что приходилось возвращаться на амик. Ну еще типичные нейролептики седативные - действовали примерно как амик. Но за 15 лет, видимо побочки на сердце от амика дали о себе знать и при приеме последнего - начал задыхаться. Спасался ингибиторами антихолинэстеразы. Тизерцин, особенно труксал - давали схожую или похуже картину. В общем - нельзя мне теперь холинолитики. А кроме фена - ничего не работало.

Вот сделал перерыв на неделю от феназепама, попробовал снова амик с тем же успехом, варианты тритттико+лирика/габа - не дают норм сна а иногда и вовсе заснуть. А без препаратов так воообще 1,5-2 часа сплю (за последние пол года выяснил). Подскажите что делать чтобы не терял еффективность феназепам как сонник. Чередовать особо и не с чем его так как лира/габа/баклофен практически не действуют - т.е. либо сна нет, либо дремота с мультиками.

Вот ч/з пару дней закончится недельный перерыв от него - но востановятся ли рецепторы и насколько надолго - тоже гнетут сомнения. 

Подскажите что делать в моей ситуации. Холинолитики нельзя, да и откровенно говоря - уже совершенно не хочется. А кроме комбинаций с бензо все другие либо не работают, либо дают пародию на сон. Зопиклон - не работает тоже, не в первый раз не 2 таблетки не в третий. А к бензо - по-ходу толлер развивается и тоже сон пропадает. Буду признателен за подсказку знающиих людей а то спать как-то надо а не выходит, увы.

Здравствуйте Артем Андреевич, благодарен  Вам за ответ.

Да действительно это по большей части и есть самолечение, поскольку когда заболел жил в небольшем городе и сложно было получить то лечение которое мне требовалось. В начале 2006 года еще не было этого форума и получить онлайн консультацию я не мог. Так получалось, что психиатры к которым я обратилсяя в своем городе в работали в психо-неврологичном диспансере и специализировались на лечении психозов. Они предложили мне Схему с миртазапином, когда я сказал что на ней не могу спать - предложили Трускал. На вопос что со мной - ответили Неврастения. У них была другая специализация и они не очень разбирались в лечении депрессий.

К сожалению жил тогда в небольшом городе и возможность получить компетентное лечение была ограничена. А сейчас снова в него вернулся и у меня та же проблема. 

Я бы хотел получить квалифицированное лечение. И был бы признателен, если бы Вы стали моим лечащим врачем удаленно, но у меня нет сейчас для этого материальных средств. Поэтому остается лишь описывать свои проблемы и задавать вопросы на этом форуме. Буду очень признателен, если Вы на них ответите.

Правильно подобрать схему которая дает полный эффект на все.

Очень к этому стремлюсь.

Ожидать эффекта от антидепрессанта надо через 2-4 недели, иногда дольше, это нормально. Первые 2 недели усиление тревожности - это нормально.

Сейчас я это знаю. Хотелось бы понять, что делать со сном: Ожидать эффекта в плане сна тоже несколько недель или если от антидепресанта на ночь (Миртазапин, Триттико) эффекта по сну нет, то его не будет и через месяц? Это очень важный для меня вопрос, поскольку ни один антидепрессант кроме амитриптилина не давал приемлимого сна в первые две недели.

Первый препарат миртазапин с лирикой и ламотриджином выглядит более разумной схемой.

На миртазапин я пробовал заходить три раза, но Приемлимого сна на нем не было. Могу ли я ожидать что в этот раз он даст нормальный сон? 

Позавчера для сна триттико не сработал вообще, ждал этого часов 5, потом Выпил 100мг Трускала чтобы получить передышку, выспаться и подумать. 

Сон был сносный впервые за долгое время, но дневная сонливость преследовала до вечера.

Вчера попробовал кветиапин 100 мг подействовали очень слабо. Сон был с многократными пробуждениями и очень поверхностный - в сумме набралось 6,5 часов.

Поскольку нет доступа к методам объективизации (ЭЭГ под действием разных антидепрессантов, диазепамовый тест) могу лишь косвенно пытаться понять природу своей болезни.  Ведь диагноза у меня нет как и нет возможности получить достаточную медицинскую помощь. Понимаю, что захожу на тонкую грань самодиагностики толкаю и вас на то что-бы консультировать заочно, но у меня нет другого выбора. Поскольку я не могу получить очную консультацию. Поэтому остается лишь рассуждать и просить поправить, если я сделал неверные выводы.

Когда я перестал спать у меня не было депресии была уже относительно налаженная жизнь и я был ей доволен, но тем не менее просыпался через 4 часа и еще часа четыре не спал - потом засыпал на 2-3 часа. Так продолжалось пол-года после чего я уже не мог заснуть проснувшись. В итоге спал 4 часа без пробуждений. Основным симптомом кроме бессонницы стала ангедония - я перестал чувствовать любые позитивные эмоции, но негативные чувствовал очень хорошо. 

Тем не менее были страхи тревоги, но не депресия. Из депрессивных симптомов была ангедония.  

Вопрос: Можно ли считать первичной депрессию в этом случае, или депрессия лишь следствие тревоги или проблем со сном? 

Врядли вам тут кто-то более-менее адекватный из форумчан даст рекомендации по лечению. Так только если как частное мнение. Сиозс вначале могут давать усиление тревоги, и как следствие бессоницу. Возможно, прикрыватся противотревожным, или седативным. Вы сами себе лечение назначаете? К врачу обращались, что говорят. Почему не захотели обратится в раздел "консультация у специалиста".

В раздел консультация специалиста обратился. Это копия, думаю по тексту видно что ситуация достаточно сложная и был уже сильный недосып с которым надо было решать что делать. Поэтому я попытался получить максимально возможное количество ответов за минимально-возможный срок. 

Насчет лечения. Думаю посетителей форум можно разделить на две группы: те кто нашел специалиста который может назначить лечение которое помогат, и тех кто такого специалиста не нашел или ищет. Я обращался в начале болезни к 4-м психиатрам со своей проблемой. Не получил ни диагноза (неврастения - это очень сомнительный диагноз в даном случае). Ни подходящего лечения: от пачки адаптола при бессоннице до схемы Миртазапин + ламотриджин + гидазепам, - которая никак не отработала по сну за две недели, после многократных пробуждений перемежающимися кошмарами с суме набиралось часов пять-шесть была брошена - поскольку две недели отсутствия нормального сна + кошмаров - это тот еще стресс для психики. Конечно хотелось бы компетентного специалиста, но что делать если его не было. Сейчас есть скайп, удаленные консультации но нет материальных ресурсов, поэтому делаю, что могу.

зачем сразу 3 антидепрессанта?????????????????

Потому что так мог ощутить какой-то антидепрессивный эффект. Который не ощущал ни на одном из них в моно.

Здравствуйте. Мне нужна помощь. Прошу: Помогите разобраться в тактике лечения. Имею инсомнию - 14 лет, наряду с ней присутствует сильная депресиия (38 балов по шкале Бека) и панические атаки в форме приступов безысходности и отчаяния которые сопровождаются серцебиением длятся по пару часов и накатывают несколько раз в сутки.

История болезни: Лет десять страдал депрессией в слабо выраженой форме (это сейчас уже стало понятно, после многих лет размышления и чтения).
Потом лет 14 назад после очередной стрессовой ситуации начались проблемы со сном. За год дошел до 3-4 часов в сутки и невозможности чем то заниматься, присутствовало сильное истощения и вираженная ангедония.

После посещения психиатра получил диагноз "неврастения" (На мой взгляд верный диагноз "большое депрессивное растройство") и схему лечения Миртазапин + гидазепам + ламотриджин. Чем обусловлен такой неоднозначный подбор препаратов мне не объяснили как и то что нна начальнном этапе возможны ухудшения и их надо перетерпеть. Поэтому после недели-двух приема, я перестал пить эти препараты поскольку усилилась тревога а сны стали у меня вызывать опасение за состояние своего рассудка (так я это видел тогда). Кроме того гидазепам вместо успокоения вызывал раздражительность. В общем в последующие полгода я пробовал немедикаментозныен методы лечения, но эти попытки не принесли успеха - и я дошел до 3-4 часов в сутки.

На одном из сеансов гипнотерапии мне посоветовали амитриптилин. Когда закончился академ отпуск и надо было как-то привести себя в работоспособное состояние я его попробовал. Результат меня воодушевили я спал была какая-то активность и начал его пить в дозе 150-200 мг, после добавил к этому 80-120мг гидазепама. В результате я смог спать и работать. Хотя антидепрессивного эффекта я так и не ощутил. В следующие 14 лет я пил 150-200 мг амитриптилина и 80мг гидазепама ежедневно. В последние 10 лет добавил к этому 100мг Флувоксамина + 120мг тироксина (ТТГ до тироксина был 1,57). Пару лет пил комбинацию 150-200 мг амитриптилина + 80мг гидазепама + 50 флувоксамина + 20 флуоксетина + 120мг тироксина.
На таком лечении сон был прерывистым пару часов засыпал и пару часов не мог заснуть проснувшись 8 часов в суме не набиралось.
При добавлении 100 мг феварина сон был чуть лучше и некоторый антидепрессивный эффект чувствовался, но был все время сонным и апатичным.

Результат: некачественный сон с пробуждениями и невозможностью заснуть, дисфория и раздражительность, апатия и невозможность сформировать новые социальные связи, ухудшение эмоционального интелекта при сохранении способности к обучению и незначительном снижении IQ, утрата способности получать удовлетворение от чего бы то ни было.

Месяц назад было принято решение сменить схему лечения по причине полной неудовлетворительности имеющейся.
Такие попытки предпринимал неоднократно но возвращался на амитриптилин + гидазепам из-за отсутствия нормального сна и утраты возможности работать.

Три месяца связки 100 мг феварина +20-40 мг флуоксетина + 80 мг гидазепама - результат: очень некачественный сон, агарофобия, невозможность смотреть человеку в глаза и поддерживать беседу, отсутствие возможности работать, панические атаки. Результат - возврат к амитриптилин+ гидазепам.

Следующая попытка через 3 года: Подключение нейролептика для сна + габапентин против Панических атак.
Кветиапин в дозе 50-200мг давал очень некачественный сон по сравнению с амитриптилином на депрессию не действовал. Тизерцин также давал неудовлетворительное качество сна + превращал в овощь. Результат: после месяца попыток вернулся к схеме амитриптилин + гидазепам.

Текущая попытка:
Три недели амитриптилин без гидазепама: сносный сон (спал когда получалось несколько раз урывками в течении суток, но в суме набирал 8 часов), миоклония, панические атаки, утрата способности работать, утрата способности к концентрации, снижжение IQ. Но появилась способност радоваться просмотру фильма или аниме и эмпатия.
Через три недели добавил Лирику 225 мг, миоклония уменьшилась, но была сильная ПА и сорвался выпил гидазепам. После употребления 80мг гидазепама пропала способность испытывать положительные эмоции, появилась сильнавя дисфория. После этого гидазепам больше не принимал, ПА и миоклонию убирал Лирикой 75 мг, хоть и не всегда успешно.

Четыре дня пью Триттико 150-200 мг в сутки: сон стал мене качественным чем на амитриптилине (быстрые фазы сна преобладают, пробуждения через 2,5 часа, в сумме больше 6 часов набираю. Два дня как добавил к нему 10 мг Эсциталопрама для собственно антидепрессивного эффекта и борьбы с ПА. Сразу после добавление улучшилось настроение реже стали ПА.

Но вчера не мог заснуть 4,5 часа, были сильные ПА. После было 5 часов очень некачественного сна. В результате потеря работаспособности и силы духа. После добавления Лирики 150мг смог поспать еще, после чего появиласть способность что-то решать и написал это сообщение на форум.

Суть вопроса: Объясните правильную методологию как лечиться: Если лечить сон, то не могу убрать депрессию и ПА. Если лечить депресиию и при этом пропадает сон, то наступает полная деморализация и утрата ориентиров к чему стремиться.
В этой ситуации вопрос: Правильно ли будет на время лечения депресии и ПА добавлять столько транквилизатора сколько будет необходимо для 6 часов сна в сутки, если не хватает снотворного эффекта антидепрессанта и ждать пока раскроется эффект АД?
Причина вопроса. После 3х дней сна меньше 5 часов, уже не депрессия и ПА становятся основной проблемой, а психическое и физическое истощение.

Если такой подход неверен, Предложите правильный на Ваш взгляд. Если есть опыт лечения депресии или ПА с сильной бессонницей - поделитесь опытом: предложите схему препаратов. 

P.S. Не предлагайте пожалуйста трициклики. Я ничего не смог из них выжать за 14 лет кроме сносного сна. И если снова к ним вернусь - боюсь это повлечет полное разочарование в возможности медицины помочь моему недугу.

Здравствуйте. Мне нужна помощь. Прошу: Помогите разобраться в тактике лечения. Имею инсомнию - 14 лет, наряду с ней присутствует сильная депресиия (38 балов по шкале Бека) и панические атаки в форме приступов безысходности и отчаяния которые сопровождаются серцебиением длятся по пару часов и накатывают несколько раз в сутки.

История болезни: Лет десять страдал депрессией в слабо выраженой форме (это сейчас уже стало понятно, после многих лет размышления и чтения).
Потом лет 14 назад после очередной стрессовой ситуации начались проблемы со сном. За год дошел до 3-4 часов в сутки и невозможности чем то заниматься, присутствовало сильное истощения и вираженная ангедония.

После посещения психиатра получил диагноз "неврастения" (На мой взгляд верный диагноз "большое депрессивное растройство") и схему лечения Миртазапин + гидазепам + ламотриджин. Чем обусловлен такой неоднозначный подбор препаратов мне не объяснили как и то что нна начальнном этапе возможны ухудшения и их надо перетерпеть. Поэтому после недели-двух приема, я перестал пить эти препараты поскольку усилилась тревога а сны стали у меня вызывать опасение за состояние своего рассудка (так я это видел тогда). Кроме того гидазепам вместо успокоения вызывал раздражительность. В общем в последующие полгода я пробовал немедикаментозныен методы лечения, но эти попытки не принесли успеха - и я дошел до 3-4 часов в сутки.

На одном из сеансов гипнотерапии мне посоветовали амитриптилин. Когда закончился академ отпуск и надо было как-то привести себя в работоспособное состояние я его попробовал. Результат меня воодушевили я спал была какая-то активность и начал его пить в дозе 150-200 мг, после добавил к этому 80-120мг гидазепама. В результате я смог спать и работать. Хотя антидепрессивного эффекта я так и не ощутил. В следующие 14 лет я пил 150-200 мг амитриптилина и 80мг гидазепама ежедневно. В последние 10 лет добавил к этому 100мг Флувоксамина + 120мг тироксина (ТТГ до тироксина был 1,57). Пару лет пил комбинацию 150-200 мг амитриптилина + 80мг гидазепама + 50 флувоксамина + 20 флуоксетина + 120мг тироксина.
На таком лечении сон был прерывистым пару часов засыпал и пару часов не мог заснуть проснувшись 8 часов в суме не набиралось.
При добавлении 100 мг феварина сон был чуть лучше и некоторый антидепрессивный эффект чувствовался, но был все время сонным и апатичным.

Результат: некачественный сон с пробуждениями и невозможностью заснуть, дисфория и раздражительность, апатия и невозможность сформировать новые социальные связи, ухудшение эмоционального интелекта при сохранении способности к обучению и незначительном снижении IQ, утрата способности получать удовлетворение от чего бы то ни было.

Месяц назад было принято решение сменить схему лечения по причине полной неудовлетворительности имеющейся.
Такие попытки предпринимал неоднократно но возвращался на амитриптилин + гидазепам из-за отсутствия нормального сна и утраты возможности работать.

Три месяца связки 100 мг феварина +20-40 мг флуоксетина + 80 мг гидазепама - результат: очень некачественный сон, агарофобия, невозможность смотреть человеку в глаза и поддерживать беседу, отсутствие возможности работать, панические атаки. Результат - возврат к амитриптилин+ гидазепам.

Следующая попытка через 3 года: Подключение нейролептика для сна + габапентин против Панических атак.
Кветиапин в дозе 50-200мг давал очень некачественный сон по сравнению с амитриптилином на депрессию не действовал. Тизерцин также давал неудовлетворительное качество сна + превращал в овощь. Результат: после месяца попыток вернулся к схеме амитриптилин + гидазепам.

Текущая попытка:
Три недели амитриптилин без гидазепама: сносный сон (спал когда получалось несколько раз урывками в течении суток, но в суме набирал 8 часов), миоклония, панические атаки, утрата способности работать, утрата способности к концентрации, снижжение IQ. Но появилась способност радоваться просмотру фильма или аниме и эмпатия.
Через три недели добавил Лирику 225 мг, миоклония уменьшилась, но была сильная ПА и сорвался выпил гидазепам. После употребления 80мг гидазепама пропала способность испытывать положительные эмоции, появилась сильнавя дисфория. После этого гидазепам больше не принимал, ПА и миоклонию убирал Лирикой 75 мг, хоть и не всегда успешно.

Четыре дня пью Триттико 150-200 мг в сутки: сон стал мене качественным чем на амитриптилине (быстрые фазы сна преобладают, пробуждения через 2,5 часа, в сумме больше 6 часов набираю. Два дня как добавил к нему 10 мг Эсциталопрама для собственно антидепрессивного эффекта и борьбы с ПА. Сразу после добавление улучшилось настроение реже стали ПА.

Но вчера не мог заснуть 4,5 часа, были сильные ПА. После было 5 часов очень некачественного сна. В результате потеря работаспособности и силы духа. После добавления Лирики 150мг смог поспать еще, после чего появиласть способность что-то решать и написал это сообщение на форум.

Суть вопроса: Объясните правильную методологию как лечиться: Если лечить сон, то не могу убрать депрессию и ПА. Если лечить депресиию и при этом пропадает сон, то наступает полная деморализация и утрата ориентиров к чему стремиться.
В этой ситуации вопрос: Правильно ли будет на время лечения депресии и ПА добавлять столько транквилизатора сколько будет необходимо для 6 часов сна в сутки, если не хватает снотворного эффекта антидепрессанта и ждать пока раскроется эффект АД?
Причина вопроса. После 3х дней сна меньше 5 часов, уже не депрессия и ПА становятся основной проблемой, а психическое и физическое истощение.

Если такой подход неверен, Предложите правильный на Ваш взгляд. Если есть опыт лечения депресии или ПА с сильной бессонницей - поделитесь опытом: предложите схему препаратов. Если такого опыта нет - боюсь Вы вряд-ли меня поймете.

P.S. Не предлагайте пожалуйста трициклики. Я ничего не смог из них выжать за 14 лет кроме сносного сна. И если снова к ним вернусь - боюсь это повлечет полное разочарование в возможности медицины помочь моему недугу.