А вот на меня венлафаксин не действует. Я ничего не чувствую. Принимаю сейчас 3 таблетки по 75.
Если брошу принимать, ничего не изменится

Maxim, относительно вопроса о чрезмерном количестве психиатрических больниц и коек, который мы обсуждали выше, Вам, возможно, будет интересна данная С.Ф.Глузманом оценка объема психиатрического коечного фонда в Украине: «В больнице им. Павлова (киевская психиатрическая больница – УНИАН) только в одном детском отделении коек больше, чем во всей Великобритании вместе» (]]>В Украине слишком много психбольниц. Украинское информационное агентство Новости, 4.10.2008]]>). В России почти то же самое.

Это означает, что в Киеве больше больных, чем во всей Великобритании вместе. И все.

Кстати о судорогах. У меня однажды были. Через несколько дней после употребления экстази. Я вообще-то его не люблю, но был в компании, угостили. Родители тогда отправили меня в больницу, это было прошлым летом.
Атропос, сейчас везде что-нибудь употребляют. Не могу же я жить в вакууме.

Бупропион не заменяет амфетамин, естественно употреблять кажется заманчивым, из-за структурной схожести и влияния на дофамин. Но бупропион не усиливает выделение дофамина как амф, а только блокирует его обратный захват и также не дейсвует на серотонин. На высоких дозировках бупропиона начнутся судороги. От велаксина мгновенного эффекта не наступает, вероятно следует постепенно повышать дозу до 250 -300 мг\сут.
То что амф помогает никаких сомнений не вызывает), только такое употребление будет усиливать нарастание негативной симптоматики и одновременно маскировать ее и года через два привести к выраженному дефекту. Хотя вероятно дозировка в пол грамма раз в две недели, принимаемая на фоне нейролептиков не будет оказывать столь токсичного действия. Однако все равно не может быть рекомендована, ибо там где "раз в две три недели" скоро может быть пару раз в неделю и так далее до формирования стойкой амф зависимости.
Кстати, то что амф оказывал на Вас благоприятное действие, на фоне приема нейролептиков (которые блокируют Д-рецепторы) еще раз подтверждает тот факт, что в генезе негативной симптоматики ведущая роль принадлежит нарушению обмена серотонина.
Karen, Вы написали что не нравятся побочки амфа. Какие они у Вас? И Какой его эффект Вы считаете желанным?

Не знаю. Я надеюсь на бупропион. Мой друг принимал его и полгода ничего не употреблял. И почти не курил.
А стойкая амфитаминовая з-сть уже есть. и это факт, с которым я ничего не могу поделать. Я легко отказался от пива и прочего алкоголя, как нефиг делать.
Мать отправляет меня к психотерапевту. Я сходил раз. Очень глубоко лезет в душу, а у меня в прошлом и торговля стаффом и другое. Один раз мать меня отправила в дурку, когда в рюкзаке нашла 80 марок, я хотел пристроить. Не пойду к нему больше, вдруг он от органов. Пойду работать, листовки раздавать у метро. Только как-то стремно. Меня многие знают с другой стороны. Родители сказали, что не дадут денег на бупропион, чтобы заработал сам, а это 3300. Амфетамином 1 дорожкой всегда могут угостить друзья. Выход найду.
Желанный эффект - чтобы варила голова и были силы жить. Чтобы мог работать и много зарабатывать, снять квартиру и жить с девушкой.
Я не знаю, как объяснить своим родителям, что не могу я жить в постоянной депрессии и овощем. Следят за каждым шагом, телефон отняли. Как будто нельзя связаться с друзьями иначе.
Из побочек амфетамина - неусидчивость, ночью несколько раз выходил и бродил по улицам. Изнутри распирает жесть, начинаю бить в стенку, так как дома нет боксерской груши. Если ко мне пристают, посылаю матом, дисфория. Что-то физическое делать типа в бассейн или бегать нет сил. И работать нет сил. Еще из побочек - родственники говорят, что появляется какой-то запах, может быть впаривают, я не чувствую. Заставили вымыться, хотя я три дня назад мылся.
Может амфетамин грязный был.
Иногда все нормально, я могу подолгу сидеть за компом и делать полезное для себя. Перевел часть интересных текстов с немецкого, который учил только в школе, с английского легко получается, а с французского похуже.
Atropos, если увеличить велаксин, как быстро он подействует? Я сейчас его вообще не чувствую. Как постепенно надо наращивать? Сегодня 2, завтра 3, послезавтра 4 (это 300) таба? Так? И когда подействует? Через неделю может?
4 раза принимать или можно два раза по две?

нет, не к психиатрам... к матери. хотя, наверное Вы правы, вопрос по сути бессмысленный
с п.-то мне как раз всё ясно, но вот так вот, чтобы и умница, и красавица, и без аддикций, и... на живодёрню - не понимаю

Я думал, у меня одного уплощение чувств. Чего-то не чувствую может, но умом догоняю. А тут кадры покруче.
Вы помнится мне фигню какую-то писали, когда я рыдал в компьютер, о том, чтобы пошел заниматься дайвингом. Легче якобы будет.
У Вас с башкой что-то, Есператор. В цель бьете без промаха. прямо в мозк.
Героин?


Плохаямама. Тут не помогут. Врачам сказать нечего. Они своим коллегам глаз не выклюют. А остальные психи и нарки. Как я и Есператор.

Господи, за что же Вы её так???

Это Вы к психиатрам обращаетесь?
Я хоть и наркоман, но мне очень жаль девочку. и особенно мать.
Я по себе вижу, что психиатры часто лекарства ваще от балды выписывают. Говоришь, что не подходит это. Все равно пей, потому как псих и нарк, сам оценить не можешь, что тебе подходит.

Ну да, оптимист же всегда верит в счастливый конец света. А вы явный оптимист.

Вот как раз в тему. На соседней ветке пишет мать. Ее дочь не вернулась из больницы.
даже меня задрало.

Вопрос к вам, докторам-профессионалам: Есть ли (на ваш взгляд) "врачебная ошибка" (не для суда, а для себя хочу понять)? Можно ли объективно проверить правильность "лечения"? Должны были врачи "проинструктировать" как мы, домашние, должны были строить дальше отношения с ней? можно было предотвратить её смерть?
P/s/ Девушка "домашняя" -не пила, не курила, нарко- и др. зависимости не было.
Девятый класс окончила с одной единственной тройкой.
Она очень красивая была. Когда она не вернулась, мы думали , что её похитили. Искали. На четвертый день нашли - в морге.
заранее благодарю за все отклики

Есть. конечно, ошибка. Только никто не признает. Ошибка не умысел.
Может быть, лекарство подействовало так, не то выписали.

Atropos, в России кто-нибудь пробовал этим лечить? Типа метадоновой программы только для других клиентов?
Я бы рискнул. Терять особо нечего.
И жить не хочу так.

Как по мне никакие нейролептики по-моему не уменьшают симптомы отмены и влечение к амфетаминам. Это влечение ближе к компульсивным расстройствам, которые лечат с помощью АД. Если все таки необходим нейролептик, то атипичный и в минимальных дозах как вы и принимаете. Есть сообщения что галоперидол на фоне амфетамина может вызвать неротоксические осложнения.
И еще считается что чем менее выражено психическое расстройство, особенно если негативные симптомы преобладают над продуктивными, тем более больному субъективно неприятны нейролептики.

Не уменьшают, я давно понял. нейролептики нужны, чтобы не развился психоз. Я попал в больницу в остром состоянии, когда не принимал нейролептики и употребил амф. Был период, когда я получал много рисполепта. Но это не мешало юзать амфетамин каждую неделю, иногда до 5 гр. Психоза не было.
Я понял, что у меня нарушен обмен веществ в мозге, не помогает антидепрессант. Мне не надо принимать амф каждый день, но хотя бы в две-три недели.
Atropos. Я бы хотел стать, как все, но ведь сейчас это невозможно. Мне не бросить амфетаимн, без него я овощь. К сожалению это так. Может быть, все-таки бупропион (зибан)? Легальная замена наркотику.
Врач говорит, что надо продержаться год, но я не могу. Максимум месяц при хорошем раскладе.
Велаксин по-моему ерунда. Я его не чувствую вообще, может это плацебо?
Что же все-таки делать?

Был сегодня в диспансере. Сказал врач, что так будет всегда. Дефицитарная симптоматика будет только нарастать.
Вот и нарастает.
А амфетамин на самом деле мне помогает. Мне только не нравятся его побочки. У велаксина побочек нет, я не чувствую ни побочек, ни пользы. Дома мне сказали, что если буду принимать амфетамин, отправят опять в больницу. Такое уже много раз было.

Устроили тут ромашку - любит-не любит =))))
Как-будто психиатрам на это не наплевать)
Это политику важна народная любовь, а психиатру она возможно и вредна - кто ж будет его уважать, если такой "народный любимец" будет ити на поводу у больного? Так и от лечения никакого толка не будет =/

Вот и плохо, что наплевать. Кого Вы можете вылечить?
У Вас подпись странная (к счастью для человечества...). Что хотели этим сказать?

Только Вы не передергивайте. Слово любовь очень большое, может означать очень разные понятия. В русском языке используется одно слово любовь, а в греческом три разных (любовь к Богу не то же самое слово, что любовь к женщине или к своему ребенку, слова разные). В каких-то языках может быть их еще больше.
автор темы наверное имел в виду доверительные отношения пациент-врач. Все-таки психиатрия такая область, где иногда затрагивается душа и мировоззрение. Какие-то отношения нужны, может быть, не обязательно любовь, но что-то типа того.

Посторонним пофиг любовь или не любовь психиатров.
Речь о самих пациентах.
есть какая-то нехорошая дистанция пациент-психиатр.
С хирургами или терапевтами ее нет.
В ней жалкое и униженное положение больного. Это мусор. Кролики. Они того заслуживают.
Вот и возникает некий протест.
Так и есть.
Врач преуспевающий человек, на своем месте.
А больной - урод.
Это протест уродов и нелюбовь уродов.

скорее это из-за сопутсвующего диагноза.
Вообще чтобы судить об эффективности терапии надо пропить назначенную схему хотя бы неск. месяцев. А если постоянно менять дозировки и препараты, то в конце концов будет казаться что ничего не помогает и посадят вас на модитен-депо, азалептин и амитриптилин.

Два последних я уже принимал, один принимаю сейчас.
Рисполепт принимал. Трифтазин. Труксал. Галоперидол. Амитриптилин обильно. Даже топамакс.
Все выписывалось психиатром, какбэ по показаниям.
сейчас хоть нейролетика поменьше.
мне говорилось родителями со слов лечащего психиатра (из ПНД) что рисполепт отвадит от амфетамина.
Мать читала статьи ученых людей, целые институты над этим работали.
На своей теме испытал, что это разводка. Чем больше рисполепта,тем больше хочется амфа. Чтобы жить.
Я даже думал, что из-за психиатрического лечения мне стало хуже, чем было бы без него. все мои друзья употребляют, кое-кто пару раз полежал в психушке, но никто так не сломался, как я. Что-то протекло в голове после лечения.
Я сейчас не планирую менять терапию, это в мои планы не входит. Я ведь не сам ее придумываю. Но не вытерпел. вот.

Да там не сонливость и адинамия, а скорее "волевая" заторможенность. Литий мне здесь кажется явно лишним. Я не думаю, что переносимость ламиктала в данном случае будет лучше, чем финлепсина.

Треть таблетки абилифая 5 мг - это как? Это одна третья часть от 5 мг или от 15 мг таблетки. Если от 15, то всё ок, если от 5 то это слишком низкая доза.
Азалептин не предназначен для купирования психотических эпизодов, вызванных интоксикацией амфетаминами. Лучше использовать бензодиазепины в высоких дозах, можно в комбинации с перитолом.

Какая сейчас ситуация с приемом медикаментов, а то скоро запутаться можно будет что и в какой дозе?-)
1. Абилифай - 5 мг день (1\3 от 15мг таблетки)
2. Велаксор - 75 мг 2 р\д
3. Гептрал - 400 мг 2 р\д (2 табл)

Karen,если что-то не так дополните или исправьте.

Спасибо ВАм.
Да - 1\3 от 15мг таблетки абилифая. Мать где-то прочитала, а потом врач выписал. Мне еще в больнице начали давать абилифай, это было сразу после Нового года. Но были тогда большие дозы 30 мг.
бензодиазепины - это феназепам? Сколько надо, чтобы срубило на ночь?
И у меня еще вопрос.
что такое волевая заторможенность? Из-за чего такое возникает? Из-за наркотиков?
Это навсегда теперь?
Мать говорит, что если не вылечусь, будет меня отправлять в пни. Со временем.
Я не поеду.

О винте? Вы что-то не договариваете... Винтовая система несколько хуже, учитывая нейротоксичность альфа-йодпервитина, образующегося иногда при варке в больших количествах.

Мне перед вами стыдно. Не оправдал внимание. сорвался.
Я никогда не юзал первитин. думать - не юзать. Я все время думаю..
Не знаю зачем пошел к другу, надоело одиночество, наверное. И что-то перло изнутри.
А там как раз трава и народ.
Короче сорвался. Не спал два дня вообще. Попробовал сомнол, но он не подействовал, через два часа проснулся. Ночью не мог сидеть на одном месте, выходил на улицу несколько раз. Вчера принял азалептин вначале 12.5 днем, потом вечером еще четыре раза догонял по той же дозе, никак он не действовал, чтобы уснуть. Мать настояла, я согласился. В сумме получилось 12.5+50. Я в больнице столько получал.
Уснул и в 9 встал бодрый.
Дома мрачно, родители как похоронили кого-то. меня похоронили в очередной раз.
Такое длится уже 9й год.
Принимаю сейчас венлаксор по 2 таблетки. Мать дает еще абилифай треть таблетки 5 мг.
Съел гептрал. По одной надо?
Простите

О винте? Вы что-то не договариваете... Винтовая система несколько хуже, учитывая нейротоксичность альфа-йодпервитина, образующегося иногда при варке в больших количествах.

да. Кризис.

Я бы не рекомендовал уменьшение дозировки меньше 5 мг сут по крайней мере в течении 2х месяцев с начала терапии венфлаксином. Это может вызвать обострение психотической симптоматики на фоне приема венфлаксина, а тем более если меньше спать как Вы хотите.

Экспериментально к этой всей схеме, если эфект будет небольшой, можно добавить атомоксетин, он по идее может уменьшать астению, но он не одобрен по таким показаниям.


Извините, Karen, за задержку с ответом, очень трудно за всем уследить. Гептрал не заменяет нейролептиков. Эффект развивается постепенно, препарат очень мягкий хорошо переноситься. Есть российский дженерик гептрала - гептор, правда про него отзывов не знаю, зато дешевле. По желанию можете включить его в схему терапии, заодно печень подлечите )

Спасибо, Atropos. Не буду уменьшать дозировку абилифая, зачем рисковать. И завтра куплю гептрал.
Но знаете...периодически ловлю себя. все время мысли о винте
Когда-нибудь это закончится или нет.

Добрый день!

Не уверена, что пишу именно туда, куда надо, но все-таки хочется для начала выговориться. Был у ребенка выпускной из начальной школы. Когда ехали обратно, наблюдала такую картину: поругались папочка одной девочки и мамочка другой. Причем мамочка была явно неадекватна: кричала много, кидалась драться на мужчину. Она кричала, что у неё есть справка и ей ничего не будет. При моей попытке её утихомирить, в мою сторону начались угрозы и были произнесены опять слова, что она больна, у неё есть справка и ей ничего не будет. Многие родители были возмущены таким поведением мамаши.

Хотелось бы узнать у специалистов - это нормальное поведение или все-таки больше похоже на заболевание? Если она всем говорит, что у неё есть справка, то можно ли (и как это сделать) добиться, чтобы эту мамашку изолировали? Если честно, то становится не по себе от того, что такие родители ходят забирать в школу детей - а вдруг ей что-то не понравится и она ещё на кого-то начнет кричать и кидаться драться....

Мне что-то эту тетку жаль. Ведь ребенок сидел и смотрел, ребенку было плохо.
Вряд ли она больна. Может быть, у нее что-то случилось?

Отказался недавно от чая и кофе причем резко, сначала все мышцы как будто свело потом светобоязнь и головная боль во всем мозге... голова болела неделю с разной силой. Сейчас скука, раздражительность некоторая...
и реакция на всё не вялая.

Есть препараты которые помогли бы. Интересно просто как жить полностью без наркотиков и сколько еще весь этот отходняк будет длится.

А надо было?

Атропос, Вы сейчас на форуме. Если сможете, ответьте, пожалуйста, на мои сообщения 39 и 40.
Если не сможете, не обижусь.

Не согласна, что музыкальные увлечения могут загнать в депресняк; скорее это музыка отражение настроение, в соответсвии со своими чувствами и эмоциями выбираешь стиль музыки.

Согласен. Иногда такая тоска, что и слушать ничего не можешь. Только лежать.
Слушал сегодня 6 симфонию Чайковского. это про меня.

С днем рождения, Ромбек!
Поздравляю!!!!

Высшее проявление гуманизма - это случай, когда одни люди не навязывают своих услуг другим. Работники ЖЭКа своих услуг не навязывают. Милиция, конечно, может прицепиться, но просто так никого в изолятор не посадит. На каждого прокурора есть адвокат. А на психиатра кого-либо, способного ему эффективно противодействовать, нет.

Наив.
даже смешно читать этот текст взрослого человека. Вы в России живете? особенно про адвоката, который есть на каждого прокурора. И про ментов, которые могут и посадить, и отбить почки, и карманы обчистить. А потом отпустить с Богом невинного человека. И т.д.
Я согласен, что психиатры и психиатрия должны быть другими. Но они часть нашей системы. И требовать от них, чтобы они одни были святыми, глупо.

Ну а что можно ожидать после приема стимулятора? Естественно исчерпывание ресурсов НС и сонливость, вялость и т.д. Это все восстановимо, но со временем...

ЗЫ А вот интересно денег так нету а на амфетамин были? )

А сколько это должно длиться?
И про деньги не провоцируйте, плиз.
И без того тяжело.
Это сейчас нету, когда лечусь, а тогда были и много. Не буду объяснять, тут не гнк. Надеюсь.

а в Москве не видно гуманизма и хорошего отношения со стороны врачей (и врачей-психиатров в частности) к пациентам и их родственникам, особенно если пациенты пожилые и малообеспеченные люди. И если вы внимательно почитаете сообщения данного форума, вы сами в этом убедитесь. Поэтому как-то верится с большим трудом, что такие подвижники и альтруисты, которых описывали классики, еще не вымерли окончательно в наше время.

Скажите, а есть гуманизм и хорошее отношение со стороны работников ЖЭКов? Ментов? Прокуроров? Других служб, связанных с людьми? Когда зарплата не зависит от ширины улыбки (продавцы) хорошего отношения массово не ждите.
Особенно к пожилым и малообеспеченным.
Вы сами-то хорошо относитесь к своим соседям? переводите старушек через дорогу? Подаете нищим? Гуманизм проявляете? Поможете обос... му пьяному. который валяется на дороге?
Нет?
А врачи и психиатры, в частности, что, с Марса?

Кто-то тут философию хотел подключить к науке психиатрии. Думаю, что начинать надо в этом ключе.
Общий пофигизм и шизоидизация населения.