Почему от амитрипьилина темные мешки под глазами? Сплю хорошо вмю ночь. А в выгляжу как сбодуна

Потому что практически от всех ад, и тем более от амика, идет задержка жидкости в организме и как следствие отеки.

Rush, можешь меня минусовать сколько угодно, но если быть обьективным, за многие года на форуме лично я не увидел, кому бы кардинально помогли АД.

Их максимум, - заглушить проблемы, временно, до наступления толерантности к препаратам, затем поиск новых схем и так по кругу.

Все истории как под копирку.

К моему большому сожалению. И лично я не ожидаю какого-то прорыва в лечении депрессии.

Фармбизнес все устраивает, количество больных непрестанно увеличивается, деньги капают (наркомафия скромно стоит в уголку по финансовым прибылям).

Выбрасывают на рынок раз в несколько лет очередную сиозовскую дребедень под видом новой панацеи, вот и все телодвижения.

Инфа с официального пиндосайта (American Psychiatric Association), перевод:

Согласно данным национального опроса, опубликованным Центрами по контролю и профилактике заболеваний (CDC), в период с 2011 по 2014 год примерно каждый девятый американец всех возрастов сообщал о том, что принимал по крайней мере один антидепрессант за последний месяц . Три десятилетия назад это делало менее одного из 50 человек.

Резкий рост антидепрессантов во всех возрастных группах, кроме детей и подростков, последовал за введением первого селективного ингибитора обратного захвата серотонина (СИОЗС) — флуоксетина (Прозак). Прозак был впервые одобрен в Соединенных Штатах в 1987 году и поступил на рынок в 1988 году. С тех пор стало доступно гораздо больше СИОЗС и других типов антидепрессантов. Рост маркетинга, ориентированного на потребителя с 1990-х годов, еще больше протолкнул антидепрессанты в общественное сознание.

https://psychnews.ps...i.pn.2017.pp9b2

Думаю, комментарии излишни.

А почему именно совдеповские - концентрированный яд, мне знакомый фармацевт рассказывал как их у нас производят.

Кратко говоря, - как комбикорм для свиней.

По конкретнее пожалуйста с названиями марок и в чем ядовитость?

Первый опыт приема этого яда у меня был почти 30 лет назад, так что опыт неплохой.

Принимал совдеповский, думаю, в психушке, куда я попална почве депрессии и приема ПАВ, других не было.

Тогда был молодой, побочек не ощущал.

Потом самостоятельно принимал датский Никомед, дозы доходили до 300 мг.

Заказывал в Швейцарии Саротен.

Недавно решил опять с его помощью решить свои проблемы (легче же колесами закидываться, чем решать свои траблы самому). Пил Московский эндокринный.

Дошел до дозы 200, но побочки были нестерпимы, начал понижать, 150, 100...

Побочки сохранялись, проблемы оставались (странно, да?) Депра просто отходит на второй план в этом мутном состоянии. Хотя, никуда она она не отходит.

Да, в краткосрочном плане они дают какой-то временный эффект (и только лишь некоторые), в долгосрочном - гробят жизнь.

После решения прекратить прием этих лицензированных ПАВ почувствовал огромное облегчение.

Перепробовал практически все препараты, схемы, включая необратимые ИМАО, все это голимое дерьмо.

ЗЫ. Раньше был их фанатом.

Кракен, раньше психофармы ввобще не существовало. Довольствуйся тем что есть, альтернатив нету.

Довольствовался четверть века (с перерывами), Прозак пил, когда он еще был под патентом и такого понятия как Флуоксетин не существовало в природе.

Теперь локти кусаю, глушил реальность, вместо того, чтобы в ней жить.

Закрою эту тему, тут каждый решает для себя.

При шизо куда деваться от НЛ, бедные люди.

Поражают те, кто пьют их "для сна".

Так вы - здоровый человек. Больные люди пьют таблетки ,чтобы оставаться в реальности,а не "глушить" её.

Да в какой реальности ты остаешься, вся твоя жизнь крутится вокруг колес и депрессии. Или большая ее часть.

Да и что мне сектантов убеждать, сам таким был, только доводы в пользу приема АД поумней были, а не "лопай, что дают".

Сами препы уже меняют/ломают вашу реальность, да только вы этого не замечаете.

Ну а о ПЭ эффектах я и не говорю, - гормоналка к черту, либидо к черту итп.

Добрый день. Нету сна совсем. Есть тревога всегда. Амитриптилин как начать пить

Все очень просто - с таблетки на ночь начать и лучше на выходные ну или в те дни, когда не предполагается усиленная деятельность.

Амик, даже отечественный, (других просто нет) реальный антидепр.

После "детоксикации" рецепторов заработал практически сразу.

Да и плюс ко всему снял все хронические боли (аля фибромиалгия), разбитость и подобное.

Еще я видела исследования о влиянии гормона Т3 (гормон щитовидной железы) на АД и влиянии АД на образование Т3.  У людей с проблемами с ЩЖ. Они взаимно друг на друга влияют, если добавить извне Т3 - то антидепрессант начинает действовать быстрее и меньше побочек, а у людей, принимающих АД выше уровень Т3. 

Кто на ком стоял? (с)

А вообще играйте в эти суицидал игры сами, комбинируйте АД с тироксином и прочим, я пас.

У меня АД, наоборот, гормональную систему приводит в норму. Всякое ВСД и т.п. проходит. 

Вы считаете, что приводит гормоналку в норму, потому что "всякое ВСД" проходит или у вас есть результаты анализов?

Я раньше постоянно сдавал их, и скажу что тот же Паксил снижал тесто в два раза через несколько месяцев.

Сейчас погуглил, и на пабмеде увидел удивительную (для Пабмеда) название статьи: Пароксетин — антидепрессант из ада? Вероятно, нет, но требуется осторожность

Пароксетин, также известный под торговыми названиями Aropax, Paxil, Pexeva, Seroxat, Sereupin и Brisdelle, впервые появился на рынке в США в 1992 году. Эффективен при большой депрессии и различных тревожных расстройствах, он быстро завоевал значительную долю на рынке рецептурных антидепрессантов. К концу 1990-х пароксетин часто ассоциировался с серьезными лекарственными взаимодействиями и побочными эффектами лекарств. Что наиболее важно, в крупном канадском эпидемиологическом исследовании, изучающем взаимосвязь между антидепрессантами и заболеваниями, пароксетин был связан с 620-процентным увеличением частоты рака молочной железы у женщин, принимавших его в течение четырехлетнего периода. 

Ну и дальше много интересного

https://www.ncbi.nlm...les/PMC5044489/

Я понимаю, что тема не про паксил, но речь пошла о гормоналке... да и на амик нарыть можно побольше))

А вообще пусть каждый сам соотносит риски, и верит в то, что хочет верить.

Я для себя вывод сделал однозначный.

А на какой дозе стал по тревоге работать я сидел на 75мг что то не очень снизил до 37мг ,сейчас может снова поробую поднимать или вообще нужно пробовать на сиосз заходить снова

Рабочая дозировка амика - от 150 мг, когда он начинает цеплять все три рецептора.

Паксил добавляю, ибо увеличивает концентрацию амика (серт) в два раза, а его метаболит нортриптилин  в полтора раза.

Побочек практически нет, но никому не рекомендую, у меня мозг всеядный, а у кого-то СС может приключиться.

До амика пил мирту с паксом, но видимо к ней уже толер, вроде бы и депры нет, но и желаний тоже.

Быстро залез на дозу 200 и пошла мотивация, уменьшилась ангедония.

А пить 50-75 мг, ну это глупости, разве что как сонник. Хотя не исключаю, что кому-то и эта доза подойдет в плане работы с депрессией.

Да... еще амик надо титровать осторожно, чтобы не пропустить терапевтическое окно.

Если брать из трицикликов по работе на рецепторы:

Кломипрамин: серт>нора

Амитриптилин: серт=нора

Имипрамин: серт<нора.

От первого мне было очень нехорошо, от третьего никак. И как всегда возвращаюсь на добрый старый амитриптилин.

Тот совдеповский амитриптилин, который сейчас можно достать (раньше был доступен датский) - чистый яд.

Kraken, так можкт мемантин тебе так хорошо рецепторы восстановил, что адаптация к АДам как в первый раз.

Так дело в том, что не было у меня адаптации к АДам раньше.

Когда я во второй раз зашел на СиОЗС (в данном случае на Паксил) после многолетнего перерыва - я не ощутил никаких побочек, наоборот действие наступило очень быстро, буквально через неделю.

Мне хорошо запомнился этот момент, потому что я сильно пил алко, в начале мая очутился на полном дне, попал в анонимную наркушку (добровольно) и после детокса вернулся к ним - и потребовал рецепт на Пакс (я тогда не знал, что оно такое, но прочитал в инете, что он ужасен, опасен и доводит людей до цугундера - значит рабочий).

И уже через пару недель у меня была длительная командировка в москву, в главный офис, и запомнилась эта поездка как нечто светлое (но не от самой москвы, я там постоянно бывал, а от позитивного состояния). Очень сильный контраст был с тем черным мраком, в котором я пребывал длительное время до того как.

Потом добавил Мирту 30 мг и все стало еще лучше.

Перепробовал все АД (когда эта схема перестала работать), разные миксы - побочки были только от Велаксина и Флуокса.

У меня такое ощущение, что это Тривон (Транил) что-то сделал с моими рецепторами, я его принимал месяц прошлой осенью.

ЗЫ. В первый раз я пил Прозак еще в те времена, когда он был под лицензией и не было дженериков, но недолго. Не понравился неестественный буратиновый стим. Но и тогда жестких побочек не было.

Нет

Начальный эффект паксила проявляется через 2-3 недели. Полный - через 4=6 недель

На тревогу у меня работал моментально, только не от четвертушек, а таблетки минимум.

Пакс был и есть румынский, польским производителям не доверяю вообще.

На тридцати миллиграмм каликсты пропал сон. Всера всю ночь не спал. И самое интересное, что с утра принятый антик начинает грузить тебя в сон как каликста в первый раз. Вот такой вот парадокс.

У меня на 30 мг стало раннее пробуждение и соответственно разбитость.

Я сразу добавляю 15 мг каликсты и стандартные 40 мг паксила, мгновенно засыпаю еще на часа четыре.

ЗЫ. За последние четыре года окончательно ушатал свои рецепторы, схема работает не так эффективно.

 

Ну диабет от него вряд-ли будет

По сравнению с тем же паксилом препарат более щадящий в плане гормоналки. Но сам повышенный (а порой намного) вес благодаря мирте может привести к диабету.

Поэтому чтобы не заморачиваться, я их (АД) просто не пью (правда я пью другие ))).

Ты не один,там Юрий76 рядом ходит

Он уже сменил схему, я думаю.

Но. 

Селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (СИОЗС) могут способствовать потере тестостерона, поскольку лабораторные исследования показали, что они могут преобразовывать тестостерон в эстрадиол (6). Антидепрессанты бупропион или миртазапин могут быть лучше для пациентов с низким уровнем тестостерона.

На пабмеде куча исследований, не буду их сюда перепечатывать.

Все, что меня интересует, это мотивация и ангедония, что практически одно и то же ибо: Исследователи предполагают, что ангедония может быть результатом нарушения системы вознаграждения мозга, включающей нейромедиатор дофамин. Ангедонию можно охарактеризовать как «нарушенную способность стремиться, испытывать и/или узнавать об удовольствии, которое часто, но не всегда доступно сознательному осознанию»^[10].

А с эрекцией у меня на мирте получше, не взирая на 40 мг Паксила, который уж точно гормоналку сажает, тут и гуглить не надо.

Она на 30-ке и 45 мг уже стимить начинает, особенно когда к антигистаминному эффекту уже толер, а на низких дозах больше седации.
А что за антик с утра? Или просто миртом докинулся?

Считается, что АД действие мирты в полной мере проявляется с 30 мг.

Я в первый раз захода на эту схему (пакс плюс мирта) ловил неплохой стим и даже мотивацию.

И временами даже легкую эйфорию.

Ципра 20,давно уже,а мирт 30 около недели,не больше. А на тревогу он действует?

Ну как сказать, насчет тревоги. Я его в этом контексте даже не рассматривал. Для этого у меня есть пакс, из СИОЗС по тревоге он главарь.

А мирту я юзаю для норы и "затыкания" 5нт2/3 рецепторов (которые дают те самые основные сиозовские побочки).

В принципе, когда я для себя нашел эту схему 5 лет назад, то через месяц, когда она раскочегарилась, тревожился не я, тревожились окружащие моих движений, в хорошем смысле слова.

Но ципра плюс мирт хорошая схема, пакс для большинства тяжелый, это я от него кайф ловлю и даже не знаю, какие от него побочки - то бишь не испытывал вообще, хотя знаю, что по гормоналке он сильно бьет. Ах, ну да... либидо. Да откуда ему уже взяться за тридцать лет драгсов и тяжелых и не очень.

Хотя и тут мирт помогает.

ЗЫ. Главное, не прыгать по колесам каждую неделю/месяц.

Я четыре года был на баклолировой системе, пытался бросать, начинал миртапакс, опять система итд итп.

В итоге бросил яд, начал миртапакс опять, а схемка-то уже не такая рабочая. 

Короче, пить колеса как робот и не дергаться каждого шороха. Ибо за реальные и главное быстродействующие АД срока по червонцу дают.

Инструкции (побочные эффекты)  пишут для юристов. 

_Почему нельзя(дисперегируемый феназепам спокойно делю,даже на 4 части)? Я всегда делю.Есть к примеру риска-значит можно. И 30мг дешевле,чем 2 пачки по 15мг.

Прочитай мое последнее сообщение, перед твоим.

Да, табла 30 мг, а я перехожу на 15. Получается надо эти забросить, а покупать 15?
Просто 30 мг уже куплены на полгода вперёд. Придётся 15 мг миртор покупать наверное теперь

А в чем причина перехода на 15?

Миртор - это польские?

Может мне так повезло, но я после первой таблы выкинул пачку. на утро напомнило грязный амитриптилин.

Из дженериков лучше Каликсты не встречал из общедоступных.

Спасибо. А миртор диспергируемый в полости рта, можно делить? Риски нет. Я поделил и выпил, после этого живот бурлит, рычит

Диспергируемые таблы вообще делить нельзя. Ну или в крайнем случае вторую половину выкидывать.

Табла 30 мг? А зачем ее делить.

А правда что мирт вмешивается в углеводный обмен и вообще в обмен веществ ?
Просто меня это напрягает, не хочу потом лечиться ещё у эндокринолога.....

Даже если ты зайдешь в Вики и захочешь прочитать определение дофамина, ты увидишь: Дофами́н (допами́н, DA) — гормон и нейромедиатор.

Поэтому корректнее поставить вопрос - насколько сильно вмешивается ад итд...

Лень искать, да и все равно, деваться-то некуда)

Ну вот тебе вторая ссылка:

В настоящем исследовании изучалось влияние однократного перорального приема 15 мг миртазапина на секрецию кортизола (КОР), адренокортикотропина (АКТГ), гормона роста (ГР) и пролактина (ПРЛ) у 12 здоровых мужчин по сравнению с плацебо. .

Результаты. Двусторонние t-тесты для парных образцов выявили значительно более низкие значения AUC COR, AUC ACTH, UFC и PRL после приема миртазапина в дозе 15 мг по сравнению с плацебо