Сообщений в теме: 13

[wlodek]

О себе - М, 57, программист, женат. С бессонницей периодически сталкивался и раньше - в виде долго засыпания, то в голове крутятся мысли, то беспокоят какие-то проблемы, но к середине ночи обычно как-то засыпал, так чтобы не спать все ночь никогда не было. Это приходило и уходило, без каких-либо лекарств и процедур. Позапрошлым летом переболел тяжелой формой менингиально-энцефальной инфекции от укуса клеща - реанимация, остановка дыхания, кома неделю. Откачали, поставили на ноги, серьезных последствий Бог миловал. Но с первых ночей в сознании в реанимации начались проблемы со сном - всю ночь лежишь, все видишь и слышишь и никакого сна. Врачи говорили - это нормально после болезни, пройдет. Невролог выписывала попить Золпидем, через пару месяцев со сном как-то все нормализовалось и было относительно нормально до прошлого лета. Случайно при обследовании обнаружили сильное увеличение щитовидной железы на УЗИ, встал вопрос об хирургической операции. Тут и пропал весь сон... Потом на какие-то периоды он восстанавливался - назначался неврологом Вальдоксан. С операцией со временем дали отбой, объем щитовидки после лечения значительно уменьшился, анализы гормонов пришли в норму. А бессонница осталась. И чем дальше, тем больше достает Что говорят врачи: эндокринолог, что при данных анализах (ТТГ, Т3 и Т4 в норме) и снимке УЗИ на сон это влиять не может. Невролог, что те последствия энцефалита так долго действовать не могут, тем более что по МРТ головного мозга после болезни никаких изменений не обнаружили. Рекомендовали бороться с бессонницей снотворным - на этот раз выписали Имован, или если не помогает - обращаться к психиатрам. Чего очень не хотелось бы - обращение в местный ПНД чревато всякими нехорошими последствиями при обращении за справками, а также могут вообще попросить с работы - на ежегодной медкомиссии пробивают по базе наркологов и психиатров. 

Теперь о самой проблеме со сном. Не знаю даже как это назвать... Когда наступает время ложиться спать, а я ложусь только когда уже действительно хочу спать, глаза слипаются, уже невозможно ни читать, ни смотреть что-то, тяжелая такая голова. Но самого засыпания, перехода в сон, не происходит. Либо, погружаясь в сон то где-то кольнет, то щипнет, то бывает уже картинку сна видишь, потом бац - и сна нет. Пытаешься встать, что-то делать, но нет - снова сонливость, слезятся и слипаются глаза, хочется спать. Если ложишься, то можно так пролежать до звонка будильника в 5.30. Лежишь, вроде бы все видишь или слышишь. Хотя со стороны глядя я вроде бы сплю и даже иногда посапываю (ради эксперимента смотрел по видеозаписи). То есть какой-то поверхностный, пограничный сон без сновидений. Или бывает еще так - в этом состоянии полунаяву начинаешь то ли видеть, то ли вспоминаешь что уже видел картинки каких-то сновидений. Сознание как бы отмечает, что это уже сон и тогда как-то сразу и спокойно погружаешься в полноценный сон. Но это как правило уже под утро и спать долго не приходится. При любом раскладе утром ужасное состояние, но конечно не как после вообще совсем бессонной ночи, т.е. все таки этот поверхностный сон какой-то отдых дает. Но больше всего давит какое-то неприятное воспоминание о ночи и этом ужасном состоянии в полусне-полуяви. Чисто психологически. Ну и то, что не понятно - что с этим делать? Травы (пустырник, валерьяна), всякие настои и отвары - что мёртвому припарка. Мелаксен (мелатонин), донормил - ноль эффекта. Невролог советовала Атаракс - сначала ночи две вроде помогает, потом совсем никак и плюс потом днем сонливость. Тералиджен - аналогично. Снотворные тоже действуют когда как. Иногда, после нескольких таких ночей надо выспаться, пьешь таблетку и срубает. Но не сразу, даже этот искусственный химический сон с трудом накатывает, как через какую-то вязкую преграду, с задержкой. А порой и от таблетки никакого эффекта, и даже от двух-трех. Парадоксально, врачи говорят так не может быть, но факт. Все бы ничего, у кого нынче бессонницы не бывает, но утром на работу, а эти ночи с таким вот "сном" изматывают все больше. На просторах интернета встречал на форумах примерно такие же ситуации, но там как правило они остались без ответа. Надеюсь, что кто-нибудь из форумчан может сталкивался с подобным или может что-то посоветовать. Пардон за такой длинный и хаотичный пост, на писать складно медведь наступил

[Алиса7]

Вообще причины нарушения сна бывают разными. Это и скрытая депрессиия, тогда помогает антидепрессант. И скрытая тревога - вот это больше похоже на ваш случай, так как в ситуациях с явным повышением тревожного фона сон совсем пропадает. Тут можно посоветовать в легких случах приводить нервную систему в порядок - поринимать курсом магний, витамины Б, успокоительные днем и на ночь. Это можно комбинировать с такими лекарствами принимаемыми на ночь, как антидепрессантами миртазапин, леривон, нейролептиками кветиапин, хлорпротиксен, тералиджен. Нейролептики в дозировках для сна не действуют как нейролептики, так что можно не боятся. Тералиджен вы пишите вам не пошел - т.к. была сонливость днем - обычно этот побочный эффект проходит в течении 2 недель или меньше.

[Wolf]

Здесь почти все сталкивались с подобным. Трудности с засыпанием - это "заслуга" тревожности. Но причины у каждого свои, вряд ли что нибудь корректно советовать дистанционно. Попробуйте конкретнее описать свои мысли перед сном - о чем думаете, чувствуете ли бесспокойство? Если да - то по какому поводу? 

[wlodek]

Вообще причины нарушения сна бывают разными. Это и скрытая депрессиия, тогда помогает антидепрессант. И скрытая тревога - вот это больше похоже на ваш случай, так как в ситуациях с явным повышением тревожного фона сон совсем пропадает. Тут можно посоветовать в легких случах приводить нервную систему в порядок - поринимать курсом магний, витамины Б, успокоительные днем и на ночь. Это можно комбинировать с такими лекарствами принимаемыми на ночь, как антидепрессантами миртазапин, леривон, нейролептиками кветиапин, хлорпротиксен, тералиджен. Нейролептики в дозировках для сна не действуют как нейролептики, так что можно не боятся. Тералиджен вы пишите вам не пошел - т.к. была сонливость днем - обычно этот побочный эффект проходит в течении 2 недель или меньше.

Спасибо за ответ! То, что за бессонницей что-то маскируется, я как бы уже сам догадывался, что это только следствие. по вашим рекомендациям - магний пропивал несколько курсов, витамины В также назначались в в/м инъекциях, правда по другому поводу. Но существенных сдвигов это не дало, хотя были просветы в одну-две недели нормального сна. Из АД врач советовала попробовать в малых дозах на ночь амитриптилин, в принципе помогает, но последствия тяжелые, утром невозможно встать - не то что сонливость, какое-то безволие, вообще нет сил вставать, так что не пошло. По нейролептикам подскажите - в какой дозировке принимать и как длительно? Тералиджен у меня остался, а хлопротиксен можно попробовать как вариант (15 мг или 50 мг?). Мои врачи по таким лекарствам просто не дают рекомендаций, отправляют консультироваться к психиатрам, чего бы очень не хотелось.  

[wlodek]

Здесь почти все сталкивались с подобным. Трудности с засыпанием - это "заслуга" тревожности. Но причины у каждого свои, вряд ли что нибудь корректно советовать дистанционно. Попробуйте конкретнее описать свои мысли перед сном - о чем думаете, чувствуете ли бесспокойство? Если да - то по какому поводу? 

Беда в том, что в настоящее время кроме дистанционно у меня вариантов нет. Официальное обращение в ПНД исключено, как я писал выше. Перед сном как правило мысль одна - заснуть. Весной правда была еще беда - просыпался в 3-4 часа утра и не мог уснуть, но после приема курса Вальдоксана это прошло. Первоначально были и боязнь не уснуть, и психовал по этому поводу, но быстро сам понял, что от этого еще хуже. Ложусь спать только когда реально сильно хочу, когда сижу и засыпаю. Нет ни беспокойства, ни тревоги, ни мыслемешалки в голове. По жизни ничего не беспокоит до такой степени чтобы не спать. Летом, когда со щитовидкой операция намечалась и вроде бы волновался - и то спал лучше. Дальше все как писал ранее - сонливость и расслабленность исчезают, а сна нет. Какая-то полудрема с неотключенным сознанием. А вот что интересно! Раньше, до энцефалита, очень помогали заснуть или какие-то релаксирующие мелодии, которые включал в фоне, или прослушивание аудиокниги, или просто включенный телевизор - под это плавно "уплывал" в сон. Теперь все это НЕ РАБОТАЕТ. Вообще. Хоть всю ночь напролет слушай - не уводит в сон, лежишь и тупо слушаешь, если это книга - то чисто механически, не воспринимая смысл, как фон. Какая тут связь я не знаю, неврологи говорили только про временные проблемы со сном сразу после болезни, а потом это проходит. Еще кто-то из врачей предлагал обратиться к сомнологам. У нас в городе это экзотическая специализация, врачи есть только в двух частных дорогих клиниках, да и те как-то не хотят этим заниматься, вот если бы были проблемы с храпом, остановкой дыхания во сне, а так обращайтесь к неврологу.

[спимоякрасавица]

 

Здесь почти все сталкивались с подобным. Трудности с засыпанием - это "заслуга" тревожности. Но причины у каждого свои, вряд ли что нибудь корректно советовать дистанционно. Попробуйте конкретнее описать свои мысли перед сном - о чем думаете, чувствуете ли бесспокойство? Если да - то по какому поводу? 

Беда в том, что в настоящее время кроме дистанционно у меня вариантов нет. Официальное обращение в ПНД исключено, как я писал выше. Перед сном как правило мысль одна - заснуть. Весной правда была еще беда - просыпался в 3-4 часа утра и не мог уснуть, но после приема курса Вальдоксана это прошло. Первоначально были и боязнь не уснуть, и психовал по этому поводу, но быстро сам понял, что от этого еще хуже. Ложусь спать только когда реально сильно хочу, когда сижу и засыпаю. Нет ни беспокойства, ни тревоги, ни мыслемешалки в голове. По жизни ничего не беспокоит до такой степени чтобы не спать. Летом, когда со щитовидкой операция намечалась и вроде бы волновался - и то спал лучше. Дальше все как писал ранее - сонливость и расслабленность исчезают, а сна нет. Какая-то полудрема с неотключенным сознанием. А вот что интересно! Раньше, до энцефалита, очень помогали заснуть или какие-то релаксирующие мелодии, которые включал в фоне, или прослушивание аудиокниги, или просто включенный телевизор - под это плавно "уплывал" в сон. Теперь все это НЕ РАБОТАЕТ. Вообще. Хоть всю ночь напролет слушай - не уводит в сон, лежишь и тупо слушаешь, если это книга - то чисто механически, не воспринимая смысл, как фон. Какая тут связь я не знаю, неврологи говорили только про временные проблемы со сном сразу после болезни, а потом это проходит. Еще кто-то из врачей предлагал обратиться к сомнологам. У нас в городе это экзотическая специализация, врачи есть только в двух частных дорогих клиниках, да и те как-то не хотят этим заниматься, вот если бы были проблемы с храпом, остановкой дыхания во сне, а так обращайтесь к неврологу.

 

вот вам и причина. это как инсульт. что-то может восстанавливаться годами, что-то не восстановится никогда. у самой неврологические проблемы, неучи-неврологи направляют к психиатру, психиатр же орет, что сначала надо убрать физ причины. может вы не долечились? и иж ты какие деловые у вас врачи, после болезни уже бы прошло. это мозг! кто знает, что там с ним.

[wlodek]

вот вам и причина. это как инсульт. что-то может восстанавливаться годами, что-то не восстановится никогда. у самой неврологические проблемы, неучи-неврологи направляют к психиатру, психиатр же орет, что сначала надо убрать физ причины. может вы не долечились? и иж ты какие деловые у вас врачи, после болезни уже бы прошло. это мозг! кто знает, что там с ним.

 

 

 

Я не отрицаю, что болезнь наложила свой отпечаток. Но это пожалуй единственное, что от нее осталось. Вирус энцефалита обнаруживался еще в начале лета, через год, но после курса Панавира и Ферровира тест на вирус отрицательный. Так что про недолечиться речи не идет, с другой стороны МРТ головного мозга тоже не выявила никаких изменений. Но вы правы, что касется мозга, сна и прочих тонкостей, врачи сами признают, что это все не изучено пока и не осознано, все лечение на уровне проб и ошибок.

Парадоксально вот еще что - проблемы со сном только в будние дни. В выходные могут случиться, но крайне редко. Всю прошлую неделю маялся по ночам, а вчера вечером, когда уже реально тянуло в сон, в начале первого ночи, лег и заснул до утра. Но с ночи на понедельник все начнется снова

 

[Wolf]

 

Здесь почти все сталкивались с подобным. Трудности с засыпанием - это "заслуга" тревожности. Но причины у каждого свои, вряд ли что нибудь корректно советовать дистанционно. Попробуйте конкретнее описать свои мысли перед сном - о чем думаете, чувствуете ли бесспокойство? Если да - то по какому поводу? 

Беда в том, что в настоящее время кроме дистанционно у меня вариантов нет. Официальное обращение в ПНД исключено, как я писал выше. Перед сном как правило мысль одна - заснуть. Весной правда была еще беда - просыпался в 3-4 часа утра и не мог уснуть, но после приема курса Вальдоксана это прошло. Первоначально были и боязнь не уснуть, и психовал по этому поводу, но быстро сам понял, что от этого еще хуже. Ложусь спать только когда реально сильно хочу, когда сижу и засыпаю. Нет ни беспокойства, ни тревоги, ни мыслемешалки в голове. По жизни ничего не беспокоит до такой степени чтобы не спать. Летом, когда со щитовидкой операция намечалась и вроде бы волновался - и то спал лучше. Дальше все как писал ранее - сонливость и расслабленность исчезают, а сна нет. Какая-то полудрема с неотключенным сознанием. А вот что интересно! Раньше, до энцефалита, очень помогали заснуть или какие-то релаксирующие мелодии, которые включал в фоне, или прослушивание аудиокниги, или просто включенный телевизор - под это плавно "уплывал" в сон. Теперь все это НЕ РАБОТАЕТ. Вообще. Хоть всю ночь напролет слушай - не уводит в сон, лежишь и тупо слушаешь, если это книга - то чисто механически, не воспринимая смысл, как фон. Какая тут связь я не знаю, неврологи говорили только про временные проблемы со сном сразу после болезни, а потом это проходит. Еще кто-то из врачей предлагал обратиться к сомнологам. У нас в городе это экзотическая специализация, врачи есть только в двух частных дорогих клиниках, да и те как-то не хотят этим заниматься, вот если бы были проблемы с храпом, остановкой дыхания во сне, а так обращайтесь к неврологу.

 

 

  Многое как будто с меня списано.) С страхом не уснуть и сопутствующим мандражом справился ну почти на 100%. Помогло классическое "не спится ну и черт с ним, чем паниковать лучше помечтаю - повспоминаю приятное - помолюсь". Ну и "чудотворный" вопрос "ЗАЧЕМ я боюсь?" тоже помог.

Пробуждения в 3 ночи или четыре утра с последующим плеванием в потолок тоже имеется. Триттико позволяет в 2/3 ночей более - менее высыпаться, остальную треть ночей просто терплю и принимаю как временную неприятность.

А вот сегодня спал 3 часа, долго не мог уснуть. Причем был спокоен и умиротворен как Будда, а сон не шел. Это при том что вчера усердно потрудился физически, но без перегибов - не было ни физического переутомления, ни перевозбуждения ЦНС. 

По бессоннице на фоне относительного душевного покоя пока ничего дельного в голову не пришло. Надеюсь, совместными усилиями что нибудь рано или поздно придумаем. 

[Алиса7]

 

Вообще причины нарушения сна бывают разными. Это и скрытая депрессиия, тогда помогает антидепрессант. И скрытая тревога - вот это больше похоже на ваш случай, так как в ситуациях с явным повышением тревожного фона сон совсем пропадает. Тут можно посоветовать в легких случах приводить нервную систему в порядок - поринимать курсом магний, витамины Б, успокоительные днем и на ночь. Это можно комбинировать с такими лекарствами принимаемыми на ночь, как антидепрессантами миртазапин, леривон, нейролептиками кветиапин, хлорпротиксен, тералиджен. Нейролептики в дозировках для сна не действуют как нейролептики, так что можно не боятся. Тералиджен вы пишите вам не пошел - т.к. была сонливость днем - обычно этот побочный эффект проходит в течении 2 недель или меньше.

Спасибо за ответ! То, что за бессонницей что-то маскируется, я как бы уже сам догадывался, что это только следствие. по вашим рекомендациям - магний пропивал несколько курсов, витамины В также назначались в в/м инъекциях, правда по другому поводу. Но существенных сдвигов это не дало, хотя были просветы в одну-две недели нормального сна. Из АД врач советовала попробовать в малых дозах на ночь амитриптилин, в принципе помогает, но последствия тяжелые, утром невозможно встать - не то что сонливость, какое-то безволие, вообще нет сил вставать, так что не пошло. По нейролептикам подскажите - в какой дозировке принимать и как длительно? Тералиджен у меня остался, а хлопротиксен можно попробовать как вариант (15 мг или 50 мг?). Мои врачи по таким лекарствам просто не дают рекомендаций, отправляют консультироваться к психиатрам, чего бы очень не хотелось.  

 

Хлорпротиксен действительно дозы для сна 15-50мг, опытно подберите для себя. Кветиапин 25-50 и даже 100 мг тоже дозировки для сна. Как правило нейролептики не лечат трудности со сном, они просто помогают спать, так что ответ - принимать длительно. Возможено, для того, что бы убрать вашу тревожность нужно принимать АД, можно попробовать леривон или миртазапин

[zhdu]

И мне помогите - я сплю по 18-20 часов в сутки, когда не сплю всё время хочу спать.