Сообщений в теме: 5

[Schumacher]

Здравствуйте, уважаемые врачи.

 

У меня тревожная депрессия, длительная, резистентная к СИОЗС, анафранилу, венлафаксину - они вызывают зевоту и апатию, я бы даже сказал апатоабулию. Назначили уже почти пару недель назад мелипрамин 75/мг. До этого перепробовали всё что можно, даже ЭСТ, но эффект был кратковременный, наверное, надо было делать поддерживающую ЭСТ. Врач сказал, что действие мелипрамина, несмотря на то, что в народе он прославлен как "стимулирующий АД"  - анксиолитическое и антидепрессивное проявится через 2-4 недели. Но тревога моментально на уходит, а вот на подавленность мелипрамин действует, убирает её процентов на 80. Бензодиазепины я употреблял долго, и недавно благополучно съехал с них. Терпеть тревогу не могу, а помогают только БДЗ и прегабалин. Ну и собственно вопрос: можно ли сочетать первые пару недель амитриптилин с Лирикой? Не в смысле побочных эффектов, непереносимости или возможной зависимости - этого не будет, и этого я не боюсь. Я боюсь, что Лирика, обладующая мощным эффектом на настроение и тревогу в том числе, "перебъет", нарушит действие мелипрамина, и когда отменю Лирику, тревога вернется, а амитриптилин помогать уже не будет? Мой врач отмахнулся, сказал, что-то типа "Я не знаю. Попробуй. У меня такого опыта не было"

Каково ваше мнение?

 

Я так понимаю у меня развился сиозс-индуцированный апатический синдром (?). Но при приеме анафранила и велаксина - такая же симптоматика. Я начал копаться, узнал, что анафранил - самый сильный ингибитор серотонина, а на дофамин и норадреналин действует меньше. То же самое с венлафаксином. Раньше анафранил переносился очень хоршо, поднималось настроение, не было никакой апатии, потери интересов ко всему. Как вы думаете, такая реакция на кломипрамин и венлафаксин может быть? В смысле SSRI-induced apathy syndrome. ИЛи что это, почему так происходит? Я повышал дозы велаксина до 300 - и всё тоже. Но правда я выдержал всего дней 7-10, может требовалось повысить дозу до 375 и подождать пару недель? Но не станет ли потом ещё хуже... Мелипрамин - мощный, но у него, сами знаете, сколько побочных эффектов, да и у меня в первую очередь тревожный компонент в депрессивном эпизоде выражен.

 

Дома лежит три пачки велаксина 150 пролонгированного. Но принимать не могу - апатия, зевота. Может это как-то скорректировать можно? Я пил велаксин 300мг, ничего не менялось. Может вы что-нибудь подскажите? Есть много мапротилина (людиомила), но опять таки: когда пил миртазапин (30мг/сут) и попробовал добавть 50мг людиомила - людиомил перебил действие миртазапина - весь день провалялся на кровате, сразу пропадает интерес ко всему, апатия. Но мапротилин же НОРАДРЕНАЛИНОВЫЙ АД! Может стоит сдать какие-то анализы? Как такое может быть? Дома много людиомила, и не знаю, что с ним делать. А раньше помогал. Недавно пил миртазапин (30-45мг) с мелипрамином(75мг),но эффект недостаточный был, от миртазапина не мог спать: снотворный эффект плавно перешел в стимулирующий. Вот сейчас мелипрамин (75мг, 1 - 1 - 1) и амитриптилин до сна сначала 25, а сейчас уже 75мг н/ночь, учитывая такую дозировку амитриптилина может стоит постепенно довести её до 150 и уйти от мелипрамина. Амитриптилин считается более сильным АДом, который вытягивал людей из самых тяжелых депрессий. Или как-то потенцировать действие мелипрамина... Я запутался.

Миртазапин, амитриптилин и мелипрамин апатического синдрома, естественно не вызывали и не вызывают, наоборот мотивация поднялась но лишь частично, очень незначительно

Лекарств много накопилось, современных, плюс можно выписать много чего по КЭК, неужели придется пить амитриптилин/мелипрамин? и другого выхода нет? Можно как-то потенцировать действие мелипрамина? пью Ламотриджин. Может подключить Сероквель в дозах ~300мг, т.е. антидепрессивных. Может попробовать симбалту? . Мой лечащий врач, в принципе, в 90% случаев одобряет мои мысли по поводу психофармакотерапии и назначит то, что попрошу.

Я много знаю о психофармакотерапии, но сам себя лечить не могу, как и врач не должен лечить себя.

Подскажите, как быть, как действовать? Какие варианты вам кажутся наиболее верными? Потому что я запутался...

 

Немного анамнеза. До университета сам по себе я был не очень общителен, можно даже сказать,что у меня были какие-то черты аутизма, помимо всяческих комплексов, типа чрезмерного стеснения, "оценочной зависимости", но когда я поступил в универ, для меня открылся новый мир, новая компания, новые друзья, и я стал намного более социализированным. Но тут, не вдаваясь в подробности - это интересно будет только психотерапевтам и психологам - у меня случилась сильная психологическая травма, а вернеё её "случила" моя мать, но тогда я об этом не знал. Далее мама попыталась несколько раз недобровольно (типа в состоянии аффекта, "острого психоза") положить психбольницу, но её это удалось только с третьего раза, хотя была договоренность с психиатрами. Я не подписал согласие на добровольную госпитализацию, меня накачали галоперидолом и в таком виде повезли на суд, судьдю удовлетворил мой вид (текущие изо рта слюни и кривошея), что никуда естественно в таком состоянии меня отпускать нельзя и постановил госпитализировать на основании того, что я могу причинить вред себе или окружающим.

40 дней в больнице, эглонил в инъекциях, и пара таблеток циклода - вот в чем заключалось мое лечение. Диагноз "шизотипическое расстойство".

После больницы я действительно был похож на человека с вялотекущей шизофренией с негативной симптоматикой. Постепенно апатия прошла, начала развиваться депрессия, суицидальные мысли, и попытка суицида. Но тогда уже меня никуда не госпитализировали, потому что мать поняла, какую боль она мне причинила. И амбулаторное наблюдение, паксил, анафранил, клоназепам, диазепам и непременно малые дозы рисполепта (1-0,5мг - для чего? потому что таковы стандарты лечения при F21? Почему малые дозы? врач понимал, что рисполепт мне не нужен, ну может в качестве нормотимика, и прямо мне говорил,а точнее мы обсуждали, что никакого F21 у меня нет, да и вообще этот диазгноз ставят тогда, когда не знаю, что с пациентом) вывели меня полностью из депрессии, и я вернулся к полноценной жизни.

Но через пару лет черная полоса в жизни, продолжающася два года, и в итоге сломившая меня. Всё вернулось назад. На этот раз в ПНД решили изменить мой диагноз, но для этого необходимо была ВК, и ещё какая-то подстраховка. Меня направили к зав.кафедры психиатрии мединстинута, и по результатом осмотра был выставлен диагноз "Большой депрессивный эпизод. Тревожная депрессия. Вторичная наркотизация". Диагноз мне изменили.

"Вторичная наркотизация" - это периодическое употребление всякой аптечной гадости, которая хоть как-то возвращала меня к жизни, когда антидепрессанты (анафранил, паксил, флуоксетин, сертралин, венлафаксин - вызывали только одно - апатию, даже какую-то апатоабулию). А Без АДов я чувствовал дикую подавленность, бесперспективность будущего, и, простите, просранное прошлое, но главное - постоянную генеразилизрованную тревгу ("базальную" по К. Хорни"). Вставать по утром и проживать ещё один день не хотелось. Была дикая подавленность и сильнейшая генерализированная тревога. Кажется мелипрамин убрал подавленность. Но только подавленность. А тревога ещё раньше усиливалась после периодического отчаянного употребления в основном баклосана, но так же фенотропила, фенибута..... из этого выработалась большая толерантность к БДЗ. Я от них решил отказаться. МОЖЕТ ЗРЯ? МОЖЕТ ВОЗВРАТИТЬСЯ К ПРИЕМУ КЛОНАЗЕПАМА С РЕЛИУМОМ? ИЛИ ОДНОГО КЛОНА? - вопрос к врачам)

А мелипрамин пока с тревогой ничего не делает. Ну а Лирика - это симптоматическая терапия. Плюс она бодрит, только благодаря ней, я смогу написать это сообщение

ЧТО ДЕЛАТЬ, ЧТО ПОСОВЕТУТЕ? МОЖЕТ КАК-ТО ИЗМЕНИТЬ СХЕМУ ЛЕЧЕНИЯ? МОЖЕТ ДОБАВИТЬ КАКОЙ-ТО АНТИПСИХОТИК? НОРМОТИМИК?

Чего не хватает в моей терапии? Какие бывают ещё противотревожные средства? Вот мой список назначений:

1. Мелипрамин 75мг/сут (не мало ли?)
2. Эглонил 50мг утром однократно
3. Мексидол 750мг (2 - 2 - 2)
4. Прегабалин 450мг (300 - 150 - 0 )
5. Гептрал №10 в/м
6. Пикамилон 150мг/сут (1 - 1 - 1)
7. Пикамилон р-р 1амп (200мг?) в/м №10
8. Нейромультивит (1 - 1 - 0) №10

Вот примерно так.

Смотрел и заказал кое-что на iherb. L-Тианин, Пассифлора, Омега-3, L-фенилаланин. По всем есть абстракты на пабмеде, но в реальной жизни? Последний (Фенилаланин), к примеру, необходимо пить с селегилином - ингибатором МАО, иначе он быстро расподается под действие моноаминоокидазы,и эффект продолжается всего пол-часа - час. Что скажите об этих препаратах? Использовали хоть что-то из них?

Или может что-то другое при моем течении заболения? Органики никакой нет, на МРТ - "компенсированная гидроцефалия ГМ". Что значит компенсированная?.. Мне объяснили, что каждому второму, буквально эту гидроцефалию ставят.

Из адов раньше помогали отлично паксил, анафранил - давали энергию, убирали тревогу, полностью возвращали к жизни, но это было лет 5 назад, сейчас единственные АДы которые помогают, это мелипрамин и амитриптилин. Не знаю, не пробовал только Симбалту...

 

Вот такая картина. Что делать? Мелипрамин тревогу и социальную фобию полностью не убирает, в отличии от транквилизаторов, но они - лишь симптоматическое лечение...

 

Хотелось бы услышать ваши мысли и комментарии. Спасибо.

 

[Гилев]

Где сведения о наркотизации? В анамнезе пробелы.
Велбутрин был?
Нейролептики все с дозами и эффектами и временем приема.

[Schumacher]

под вторичной наркотизацией врач имел в виду то, что я продолжительное время, но ИНОГДА принимаю в рекреационных целях (а скорее что бы вновь очутить, что такое жизнь без депрессии), когда лечение долгое время не помогает, и мне становится совсем плохо. Я пробовал препараты, содержащие кодеин и декстрометорфан, особенно часто декстрометорфан, он, как мне кажется очень негативно повлиял на мое состояние.

 

Сейчас придерживаюсь назначенной схемы лечения. Выскажите, пожалуйста, свои мысли о сегодняшней терапии? Насколько она адекватна состоянию. Мне выписывают, что я попрошу, за редким исключением, это практически самолечение(

 

А состояние (без Лирики и БДЗ) такое: очень некомфортно чувствую себя на улице, такая "оценочная зависимоть", как описывала К. Хорни. Тревога вплоть до того, что не то чтобы боюсь, но близко к этому - поднимать телефонную трубку, сотовый свой часто держу выключенным. Очень сильная паталогическая стеснительность. ПРактически всё время сижу дома. Смотрю фильмы - это отвлекает от постоянной тревоги. Но важнее наверное - это астения. Сейчас мелипрамин несколько уменьшил тревогу, убрал утренню подавленность. Появилась какая-то активация, но активация в никуда - мотивации что-то делать, чем-то заниматься не прибавилось, всё так же переносится тяжело, апатия. Разве что иногда начал снова читать книги. Я бы не написал даже этот пост, если бы не пил прегабалин - кроме противотревожного действия, он оказывает на меня стимулирующее. Велбутрин не пробовал. Но очень хотел, к сожалению в России его нет. Пишут, что Зибан намного слабее велбутрина и эфект несколько отличается. Постараюсь его достать. Его добавит к мелипрамину или в виде монотерапии? Дело в том, что мелипрамин - единственный АД, который начал помогать, а пробовал я практически всё. Ну разве кроме амитриптилина.

 

Нейролептики.

Их практически не было. Когда была госпитализация - 1 ампула эглонила в/м ежедневно. Никакого эффекта, вообще не ощущал.

После выписки антидепрессанты практически всегда сопровождались рисполептом, как правило 1мг. Не больше. Но мне кажется какой-то нормотимический и может даже противотревожный эффект был. Трудно сказать от рисполепта ли, ведь я всегда принимал его с АД / АД и БДЗ. Но сейчас после того, как дофаминка истощена, стоит ли добавлять нейролептик? Вы подозреваете пограничное состояние? Возможно...

Пью 50мг эглонила утром однократно, вроде в такой дозе он увеличивает концентрацию дофамина в пресинаптических рецепторах. Да, забыл, принимаю 200мг ламотриджина.

 

Всё это продолжается лет 7-8, с периодическими ремиссиями, но затем я "перегружаю" себя, и возникает сначала усталость, потом тревога, ну а далее классическая тревожная депрессия. Можно было подумать о F21, но все врачи это исключают.

 

Вы сталкивались с астенией на СИОЗС? Почему так происходит. Или это первое время так - несколько недель, а потом появится активация?

[Гилев]

Мелипрамин с прегабалином + велбутрин + амисульпирид или флюанксол в малых дозах. Остальное убрать, с учетом изначальной бесполезности совершенно невозможно предугадать их точное взаимодействие в длительной перспективе.
Без подбора нейролептика не выйти, 8 лет уже тянется.

[Schumacher]

Артем Андреевич про нейролептики я совершенно забывад многое упомянуть, прошу пршения: долго пил по назачению врача эглонил тб. 200мг (1/4 - 1/4 - 1/2).

Затем была добровольная госпитализация, и там назначили Сафрис (5мг/сут наночь). Меня вела заведующая отделением, а азенапин стоит огромных денег, естественно мы бы его не потянули, но в отделении оставалась одна упаковка для стационаров (60 таблеток в пачке), и при это никто в отделении Сафрис не принимал, и по доброй воле врача, остаток этой пачки(в упаковке было более половины 10мг таблеток, а пил я 5 мг/сут. Сафрис не дал никакого эффекта (кроме сноторного). До этого давно пили малые (т.е. заявленные как антидепрессивные в оффициаольной инструкции к препарату: 1-3мг/сут. Без эффекта.

 

Далее я попросил психиатра назначить мне 600мг/сут эглонила (единственный нейролептик, который я переношу без сонливости даже в больших дозах, без ЭПС прочих побочных эффектов, а главное - всё с пролактином хорошо), он с удивлением относсеся к такой "большой" дозе при моем состоянии, но я аргументировал:"сколько я пью уже 1 таблетку/сут, и ВООБЩЕ не ощущаю какого-нибуть эффекта, а 600мг как раз пограничная доза (следуя инструкции)", на руку сыграло ещё то, что  врачи диспансера при таком сроке моего расстройства сами толком не могли определититься с истинным моим диагнозом: то ли затяжная тревожная депрессия, то ли ГТР (ведь изначально помогали просто транквилизаторы: 1 таб. феназепама/сут), сопровождающаяся депрессией, то ли может какое-то уже развилось шизотипическое расстройство. В документах конечно, все было четко, (как говорится, среди врачей: "для прокуратуры" - всяческие внезапные проверки историй болезни пациентов, или, может быть, кто напишет жалобу в росздравнадзор или ту же прокуратуру и т.п.").

 

После 600мг/сут, которые я так же не особо чувствовал(хотя придавливали чуток эмоциональную сферу, но я этого тоже практически не ощущал), после острой депрессии, я также добровольно госпитализировался в психиатрическое отделение, вела меня всё та же заведующая, но посчитала такую дозировку слишком большой и назначила 400мг/сут Эглонила и капельницу "для детоксикации" (что они могли положить помимо физраствора туда, даже не знаю.. пирацетам с винпоцетином? это почти единственное "жидкое" из "сосудистых и ноотропных", что у них было) БЕЗ КАКОГО-ЛИБО АНТИДЕПРЕССАНТА.

 

Чувствовал себя ОЧЕНЬ ЖУТКО, ПОДАВЛЕНО, я уже сам начал думать, что у меня какой-то синдром Аспергера или шизлтипическое расстройство, потому что все смотрели телевизор, играли в карты, нарды, общались и смеялись, а я с мучением валялся на своей койке. я вообще не могу находиться в таких закрытых учреждениях долго (не в плане социофобии), а вообще. Когда настпупил 20-ый день врач (она же заведущая, которой мы многим обязаны) завела меня в ординаторкую и подробно  распросила о моем самочувствии (этот разговор был решением выписывать меня или оставлять). И отказаться от лечения я не мог (поясню дальше) Пришломь соврать, что все хорошо и лечение мне помогло, она не имела права выписать меня с ухудшением состояния, а если бы я написал главврачу отказ от лечения, я бы просто "подставил" её: "как же так, уважаемая врач, что ж это больные такие с явным ухудшением не хотят у вас лечиться?, лечите неправильно, или условия в отделении негативно влияют на пациентов, что они бегут с больницы?". А условия были действительно ЖЕСТКИМИ, никакаких айпадов, телефонов, даже плееров, нельзя позвонить. "говори, что сказать/спросить, я позвоню и передам тебе сегодня." А потом ты ждешь 4 часа медсестру, пока она не освободится от своих "должностных обязанностей" - это таблетки новые на завтра разложить, да пару листиков формата А4 распечатать и заполнить - постовая медсестра) и вот тогда спрашиваешь, что тебе ответили по телефону. Слава богу мне были разрешены тайком от всех короткие телефонные звонки.

 

О нейролептиках. Отдельно никогда не пил. В сочетании с анафранилом 75-150мг/сут и рисполептом 1мг/сут наночь (тогда ещё не было никакой акатизии или синдрома беспокойных ног, а вот перед тем как я бросил курить ( где-то пол-года назад, всё это было сильно выражено на аналогичных дозировках куркение на на несколько минут смягчало эти симптомы, и я хорошо помню, что при рисполепте курил в два раза чаще, т.е. он увеличивал  количество выкуренных сигарет, которые на несколько минут временно как бы успокаивал - вероятно это было снижением симптомов слабой на то время акатизии) при употреблении рисполепта, я сейас (ну вернее на пол-года ранее, в амбулаторных условиях, когда мне назначили рисполепт я однозначно могу сказать, что могу сказать, что риспо сигареты(при первых госпитализациях, сейчас я не курю) и он, кстати, увеличивал количество выкуреных сигарет), но как избавиться от сильной акатизии или синдрома беспокойных ног? Да, это тожк можно отнести ксимптомам ЭПР, в данном случае циклодол их не купирует (или не знаю какую дозу надо - у пациента глюки начнутся), бета-адрено блокаторы - да, хотя бы тот же анаприлин, но представьте, что произойдет со мной при суточной дозировке 80мг? меня 20мг "мажет", я хожу как пьяный, а главное - сонливость..  Есть другие способы избавиться от акатизии? Или может попробовать сероквель? Он один из немногих нейролептиков, не вызывающих ЭПР, и единственный который, сам отдельно проявляет антидепрессивную активность. И, я думаю, смогу принимать его только наночь, конечно, у него период полувыведения 12 часов, и, да,будут какие-то колебания, но всё-таки он накапливается в организме, и тогда я при его эффективночти буду жить, как нормальный человек -  не буду чувствовать ПБ эффектов (а я крайне чувствителен к дейстивию седативных и снотворных эффектов нейролептиков и некоторых антидепрессантов), да и Сафрис с Рисполептом я пил 1 раз в сутки, когда по инструкции положен двухкратный прием)

[Гилев]

Значит флюанксола и амисульпирида не было, правильно?