Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Фатализм успешности


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 Неправильный мёд

Неправильный мёд

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 90 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Лес

Отправлено 06 Июнь 2015 - 09:19

Может ли каждый человек от рождения стать успешным, или это свойство некоторых?

Поясню что я имею в виду под успешностью - способность достигать состояния счастья через свой труд, иметь достижения (преуспеть в своем), ну и все в это роде.

Много читал о том что у успешных людей повышен уровень серотонина, по моим наблюдениям успешные люди в трудовой деятельности как правило не испытывают проблем в половой сфере.

И тут вопрос о первичности, "яйцо или курица?".

Человек успешен от того что изначально имеет определенный тип нервной системы, или от его поведения меняется состояние нервной системы и соотношения всяких нейромедиаторов. Я понимаю что и так и так, но по моему все же первично первое...

Очень грустно, но лично я себе ладу много лет дать не могу, давайте об этом поговорим.


  • 2
*Делюсь своими мыслями на сей счёт. Не призываю вас со мной соглашаться, все сказанное - для "полета мвсли" и совместного рассуждения, а не призыв к действию.

#2 Alex1993

Alex1993

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 42 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow

Отправлено 07 Июнь 2015 - 11:11

Пф. Не было ни яйца, ни курицы. Всё это произошло постепенным путём через эволюционирование.  Говорить, что каждый успешен — задним числом, с дальнейшим поиском «нужных» характеристик — может каждый. Давай лучше разберём, сколько было таких же «успешных», кто провалился (см. систематическая ошибка выживывших).

Отличить причину от следствия в нашем мире почти невозможно. Поэтому до сих пор невозможно ничего сказать однозначного о том,что влияет сильнее, «генетика» или «окружение». Известно лишь, что то и другое «как-то» влияет. 
Я не верю в свободу воли. Поэтому «может» или «не может» — отпадает на чисто.


  • 1

                                                                            625d8ebb6f54b1cc5503a9108e25401e.png


#3 Неправильный мёд

Неправильный мёд

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 90 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Лес

Отправлено 07 Июнь 2015 - 02:13

Намного правдоподобнее "Божья помощь" или удача, чем все эти "нужно взять себя в руки и все получится.." и тд. Я серьезно. Может быть это очень субъективно, но похоже никто не в состоянии изменить самих себя. Меняют конечно нас и вещества и опыт, но взять эти изменения под контроль ИМХО невозможно. Единственное что может помочь, это понимание собственной беспомощности. Примерно как в песне Лок-Дога Делать дело:

"За заборами, где-то в лесной тиши,

Я пытался отыскать хоть молекулу старой души.
По отрывкам собирая всю старую жизнь;
Признавая все ошибки, что я совершил.

Тогда, впервые приклонил колени 
В этой покорности черпая силы.
Тогда забыл, во что я раньше верил -
Хоть говорили "раньше надо было"."


  • 0
*Делюсь своими мыслями на сей счёт. Не призываю вас со мной соглашаться, все сказанное - для "полета мвсли" и совместного рассуждения, а не призыв к действию.

#4 BattleAngelAlita99

BattleAngelAlita99

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 07 Июнь 2015 - 02:29

>или от его поведения меняется состояние нервной системы и соотношения всяких нейромедиаторов
Накорми такого успешного галоперидолом, и посмотри как он превратится в говно растекающееся по кровати. Все вопросы сразу отпадут.
  • 3

локальный филиал /fg/


#5 Alex1993

Alex1993

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 42 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow

Отправлено 07 Июнь 2015 - 04:02

Я бы описал эти процессы, которые ты назвал «божьей помощью» (да, кавычками), но меня что-то пожирает невероятно сильная слабасть в эту минуту, прямо как от галоперидола... Так что... Может не сейчас. Хоть в моём понимании в этом мире свободе воли (т.е. все процессы подвластны обусловленности) нет места даже в квантовой физике (хотя я не специалист, но по мне так «вероятность» как и «погрешность» существуют из-за недостатка информации, а супер-позиции это их частное явление из-за определённого «не знания»), тем не менее. В один момент я мог брать себя в руки и изменять своё текущее состояние. Конечно это не «божья помощь», а нечто другое, но, всё же. Хотя мне понравилось, как ты это назвал. 


  • 0

                                                                            625d8ebb6f54b1cc5503a9108e25401e.png


#6 Alex1993

Alex1993

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 42 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow

Отправлено 07 Июнь 2015 - 04:27

Так, во-первых удачи и неудачи не существуют. Как созерцательные феномены (ощущения) — возможно (то есть как человеческие понятия, или явления «человеческого мира»). В реальном мире всё определяет случай (стечение случая. Случай это не какой-то владыка. Случай — это наименование всех событий. Да, я сейчас говорю, что события определяют события. Такая тавтология. По крайней мере обошёлся без бога).
Удачей можно назвать случай «благоприятный».  Но здесь всё условно. Никто не знает, как ему (человеку любому), в действительности, повезло, ведь настоящая «удача» это не только «положительные» события, но и избежавшие своего присутствия в жизни человека «отрицательные» явления. Отсюда мы подошли к тому, что это не просто случай. Это и то «плохое», что не случилось (то есть то, что человек, фактически, никогда не узнает т.к. не познал этого).

Неудачей можно назвать случай «неблагоприятный».

 

 

"нужно взять себя в руки и все получится

Опять же, если всё подвластно обусловленности, это не даёт право считать, что так было детерминировано. Иначе в этот момент мы входим в порочный круг, когда как раз тем самым «задним числом» убеждаем себя, что этому было «предначертано» произойти. Система находится в динамическом состоянии, т.е. судьба «меняется» прямо здесь и сейчас (но это не делает нас свободными. Это лишает нас какого-либо точного прогноза. Поэтому такие мысленные модели, как Демон Лапласа не могут существовать в реальности (тем более они включают сами себя в свой прогноз и приходят к некоторму парадоксу анализа собственого состояния, которое они не могут завершить), поэтому «взять себя в руки» всё таки стоит. В этом смысле «свобода воли» есть, хотя это по прежнему фикция человеческого ума.

 

 

 

никто не в состоянии изменить самих себя.

Вот здесь я часто приходил к проблемы самоидентификации. Что есть «я», если свобода воли фикция, а сознание детерминировано? Стало быть я это определённый человек, то есть вид, конфигурация атомов, память. Смотря с какой точки посмотреть. Значит, стало быть, меня здесь нет, ведь я не свободен. Но вот тут то всё ещё забавнее. Я по прежнему анализирую себя самого и будто бы абстрагируюсь от себя, хотя я всё ещё это то самое тело, которое само себя познаёт. Если всё детерминировано, и существо, которое себя анализирует — понимает это, — оно впадает в противоречия, которые я назвал «проблемы между существующим и представляемым. Реальным и идеальным. Мыслимым и действующим.».


  • 0

                                                                            625d8ebb6f54b1cc5503a9108e25401e.png


#7 Фридрих Энгельс

Фридрих Энгельс

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
  • Интересы:наука, философия, трансгуманизм

Отправлено 08 Июнь 2015 - 02:43

Может ли каждый человек от рождения стать успешным, или это свойство некоторых?

 

 

Вряд ли есть однозначный ответ на вопрос, но то, что свойства психики и возможности развития личности человека в значительной мере генетически детерминированы - факт


  • 0

#8 Alex1993

Alex1993

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 42 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow

Отправлено 08 Июнь 2015 - 10:52

 

Может ли каждый человек от рождения стать успешным, или это свойство некоторых?

 

 

Вряд ли есть однозначный ответ на вопрос, но то, что свойства психики и возможности развития личности человека в значительной мере генетически детерминированы - факт

 

Фридрих, так вы живы?


  • 0

                                                                            625d8ebb6f54b1cc5503a9108e25401e.png


#9 Неправильный мёд

Неправильный мёд

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 90 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Лес

Отправлено 18 Июнь 2015 - 05:43

Приступил к чтению книги по этой теме Амен Дэниел "Измените мозг - изменится и жизнь!" Очень интересно и доступно изложено
  • 0
*Делюсь своими мыслями на сей счёт. Не призываю вас со мной соглашаться, все сказанное - для "полета мвсли" и совместного рассуждения, а не призыв к действию.

#10 selishew

selishew

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 359 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:деревня
  • Интересы:самолечение

Отправлено 18 Июнь 2015 - 08:42

Я вот думал идеализм свойство подростков, но из-за популяризации либерализма и либералов (их сечас чуть не под микроскопом изучают) оказывается не у всех это проходит с возрастом. И не сказать чтобы психология совсем уж врала. Но видимо и туда в основном прут либералы-идеалисты превращая науку в восторженный бред.


  • 1







Copyright © 2024 Нейролептик.ру