Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Зачем природа придумала негативные эмоции


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Devin

Devin

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:SP
  • Интересы:Все

Отправлено 17 Август 2015 - 11:17

Из статьи - http://stelazin.livejournal.com/105287.html

 

Особь в депрессии резко теряет в адаптивности (и человек, и животные) . Классическая депрессивная триада- моторная заторможенность, идеаторная заторможенность и витальная тоска.  Реакции замедленны, в движениях вял, активность снижена, соображает хуже, память ниже, настроение на нуле,- в обычной «физиологической» печали в принципе все то же самое, только труба пониже да дым пожиже. То есть особь ведет себя как больная и ослабленная, не будучи при этом больной и ослабленной. А это значит, что особь начинает проигрывать в эволюционной гонке на выживание, в конкурентной борьбе за ресурс,- вялая, приторможенная, питается хуже, что вокруг происходит замечает с задержкой, убегает медленно. В нашем социальном и благополучном мире человек в подобном состоянии еще может лечь на диван и смотреть в одну точку месяцами, в естественной же среде за такое поведение одно наказание- смерть.

 

Таким образом, депрессия - это универсальный способ для популяции избавляться от неудачников. Ведешь себя неправильно, действуешь неправильно, переживаешь неправильно, думаешь неправильно,- получай печаль. Получай тоску, подавленность, плохое настроение, психическую вялость, меланхолию и непонимание,- кто ты такой и зачем живешь. Печаль плохая, печаль неприятная, это твой биологический вид прозрачно намекает тебе, что по выживаемости и адаптивности у тебя неуд. Садись два. Горбись, сутулься, смотри потухшим взглядом в пол. Делай выводы. Обучайся. Обучайся быстро, у тебя не очень много времени. Обучился, вылез, сбалансировал психику? Молодец, живи поживай себе дальше. Не вылез? Ну что ж, спасибо что были с нами и удачи в следующем перерождении.

 

[...]

 

Все это в комплексе приводит к феномену, известному как «rumination», мыслительная жвачка. Человек, погруженный в негативное эмоциональное состояние, начинает бесконечно и бесплодно крутить в голове одни и те же типовые схемы, повторяемые на разные лады. При этом ему изнутри головы кажется, что он о чем-то размышляет, лихорадочно пытается найти выход из сложившейся ситуации, но снаружи очевидно, что психика, как тигр в клетке, ходит и ходит и ходит по кругу. Это все то, что когнитивные терапевты называют «автоматическими мыслями», «иррациональными когнициями», «маладаптивными схемами». Люди оказываются заперты внутри своей головы к карцере-одиночке, и проводят там кто дни, а кто и десятилетия, и бьются головой в эти стены, и бывает, что бьются насмерть, хотя на деле стен этих не существует, они нарисованные, они только для обезьянки внутри реальны, а так это просто флажки на веревке.

 

И в целом, это очень нетривиальный вопрос,- почему? Не как устроена печаль, а почему она работает именно так? Почему столь сложные и разнообразные психические механизмы раскручивают этот цикл и не дают ему затухать, почему множественные искажения в мышлении, памяти, рефлексии, мотивациях и самоосознании,- хором в едином порыве загоняют человека в болото, кладут лицом в грязь и не дают головы поднять, почему все дружно делают все возможное, чтобы ты не посмотрел на ситуацию out of the box.

 

Единственное объяснение, - это способ натаскивать психический гироскоп. Ну да, затратный способ. Возможно, не очень приятный. Но уж какой есть, эволюционно стандартная модель обучения это «сдохни или победи», как умеем так играем."

 

Есть такой прибор – гироскоп. Он позволяет ориентироваться в пространстве вне зависимости от внешних влияний. Нам представляется, что в процессе жизни мы также создаем своеобразный психический гироскоп. Он помогает ориентироваться в том, «что такое хорошо и что такое плохо» в этом мире.

 

Негативный и стрессовый опыт приходит к вам без вашего желания или нежелания. Это внешняя среда. Но здоровая психика должна обучаться адаптивному и пластичному поведению в разных обстоятельствах и разных контекстах. И выруливать к равновесию из любого положения.

 

Как вы считаете, для чего природа придумала негативные эмоции (психические болезни не учитываем):

 

1) Чтобы регулировать поведение человека с помощью базовых систем поощрения и подавления. (Удовлетворенность и неудовлетворенность. Это ключевые кнут и пряник в голове. Все правильно делаешь,- вот тебе печенюшка от нейромедиаторов. Неправильно делаешь,- получаешь по голове.)

2) Чтобы научить человека бороться с негативными эмоциями

3) Это перезагрузка, катарсис. Чтобы не сойти с ума в стрессовой ситуации (касается только депрессии). 

3) Или быть может это человеческое ноу-хау, которое люди сами создали своим мышлением и восприятием. Ведь не все люди испытывают печаль находясь при этом у разбитого корыта. А уж у животного мира этого и подавно нет (кроме депрессии. Но это уже совсем должна быть безвыходная стрессовая ситуация, чтобы обезьянка слегла). 


  • 0

#2 Big Che

Big Che

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 47 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Мск
  • Интересы:Спать и есть, лига легенд, мемы, медицина.

Отправлено 20 Август 2015 - 08:07

Негативные эмоции - это же защита. Гнев - это реакция человека на несправедливость, например, он позволяет ему защитить себя. Грусть же вынуждает человека действовать, избавляться от отрицательных эмоций, но притом это состояние не перегружает человека. 


  • 0

ШТР, депрессия, ПТСР. Главный хейтер миртазапина на районе.


#3 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 18 Январь 2016 - 04:38

Грусть никогда не вынуждала человека действовать. Вот неудовлетворённость, дисфория это да. 
Взять хоть героиновых нариков - когда начинаются кумары с мотивацией найти дозу проблем не возникает. 

По логике негативные эмоции вынуждают нас быть активными - ментально или физически дабы избавиться от раздражителя. 
Негативные эмоции это как ощущение голода или холода, от них хочется избавиться. Это вынуждает человека менять жизнь. 

 


  • 0

#4 Domino

Domino

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 90 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Silent Hill

Отправлено 13 Февраль 2016 - 07:36

 

 

То есть особь ведет себя как больная и ослабленная, не будучи при этом больной и ослабленной.

 

 

депрессия - это универсальный способ для популяции избавляться от неудачников.

О, явил нам автор истину механизмов скорби душевной. Депрессия убивает тебя, потому что ты плохо соображаешь, а плохо соображаешь, потому что депрессия. Маленькая такая рекурсия.


  • 0

#5 coldcentury

coldcentury

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Станция космических захватчиков :)
  • Интересы:Захват планет :)

Отправлено 04 Апрель 2016 - 07:26

Негативная негативной рознь. Есть ярость для концентрации силы в драке.

А по печалям и депрессивным настроениям - ну так организм регулирует активность и настроение неким медиатором.

Чуть чуть его не додало гдето, или с рецепторами какаято ерунда, и появилась печаль. Но ее никто специально не проектировал, она лишь есть следствие регулируемого медиаторами настроения. Точно также как есть бублик и есть дырка от бублика. Дырка специально не делалась, она есть следствие бублика и его строения.

:)


  • 0

#6 SergeMat1

SergeMat1

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 95 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 08 Апрель 2016 - 08:45

Мозг постоянно анализирует текущую ситуацию своего владельца. Так называемое "подсознание".  Это чем-то напоминает работу парасимпатики. Накопленный опыт используется для того, чтоб строить прогнозы на будущее исходя из основных целей - доминирование, размножение, еда. Если мозг понимает, что ты что-то делаешь неправильно, то дает нам об этом знать в формате депрессии. Но есть несколько нюансов. Мы живем в обществе которому 2000 лет, а современному обществу (избыток пищи, техногенная революция) - всего 30 лет. А вот структуры эти созданы миллионы лет назад. Они адаптированы под то время, когда мы лазили по деревьям. В итоге, депрессия у нас может наступить от отсутствия колбасы в холодильнике (предчувствие голода).

 

Касательно замкнутого круга : многие вредные биологические процессы обладают положительной обратной связью. Толстые люди склонны есть еще больше. Депрессивные склонны глубже погружаться в депрессию. 

 

На самом деле, то, что сейчас происходит - есть преступление против эволюции. Все мы, кто в депрессии, должны были умереть. Наш геном бы не передался в следующее поколение, и эта особенность была бы выпилена за какие-нибудь 1-2 тысячи лет. Но нет, медицина не позволяет эволюции вершить свои великие дела.


  • 0

#7 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 08 Апрель 2016 - 10:32

 

На самом деле, то, что сейчас происходит - есть преступление против эволюции. Все мы, кто в депрессии, должны были умереть. Наш геном бы не передался в следующее поколение, и эта особенность была бы выпилена за какие-нибудь 1-2 тысячи лет. Но нет, медицина не позволяет эволюции вершить свои великие дела.

В чём преступление?
Почему должны были умереть?


  • 0

#8 SergeMat1

SergeMat1

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 95 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 08 Апрель 2016 - 10:38

В чём преступление?
Почему должны были умереть?

Убери врачей и социалку. И посмотри - выживут ли ДЦПшники, выживут ли раковые больные, выживут ли депрессивные, выживут ли наркоманы. 

Нет, они не выживут. А значит не перенесут геном в следующее поколение, а значит вероятность того, что люди со схожими свойствами появятся в популяции, снизится. 

Эволюция нас создала с целью выпиливать самых слабых и неприспособленных. Причем она абсолютно физиологична : преимущества должны передаватьсы на генетическом, а не на информационном уровне.  В современном(информационном) обществе пеший курьер выглядит как кандидат на выпиливание, в то же время сын олигарха - лучший представитель популяции. Но вся их разница зачастую только в информационном поле (знакомства, цифры-счета в банках), но никак не в физическом (эволюционном). В то же время, если их отправить на необитаемый остров, то их качества как минимум сравняются. А информационное поле - создано человеком. По сути это альтернативная ветвь эволюции. 


  • 0

#9 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 08 Апрель 2016 - 11:25

Интересные размышления... 
но правильно ли я понял что ты хочешь сказать
будто бы что то происходит не правильно?


  • 0

#10 Doctorhause

Doctorhause

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Катманду

Отправлено 11 Апрель 2016 - 06:24

Убери врачей и социалку. И посмотри - выживут ли ДЦПшники, выживут ли раковые больные, выживут ли депрессивные, выживут ли наркоманы. 

Нет, они не выживут. А значит не перенесут геном в следующее поколение, а значит вероятность того, что люди со схожими свойствами появятся в популяции, снизится. 

Эволюция нас создала с целью выпиливать самых слабых и неприспособленных. Причем она абсолютно физиологична : преимущества должны передаватьсы на генетическом, а не на информационном уровне.  В современном(информационном) обществе пеший курьер выглядит как кандидат на выпиливание, в то же время сын олигарха - лучший представитель популяции. Но вся их разница зачастую только в информационном поле (знакомства, цифры-счета в банках), но никак не в физическом (эволюционном). В то же время, если их отправить на необитаемый остров, то их качества как минимум сравняются. А информационное поле - создано человеком. По сути это альтернативная ветвь эволюции. 

Насчет депрессивных не уверен, что не выживут, если убрать врачей и социалку. Может быть наоборот проявятся, выйдут из депрессии через злость, когда пойму, что надеяться не на кого и не на что. Хотя опять таки можно посмотреть в историю, когда не было ни социалки, ни спектра фарм.препаратов - всегда были алкоголь, был табак. Но я понял твою мысль, действительно,  в животном мире, в джунглях, многие люди бы не выжили, в отрыве от социума. Именно поэтому у человека есть такое чувство, как чувство вины, то что для социума ты делаешь что-то неправильно, а значит можешь быть изгнан из племени, там где есть еда и защита. 

 

Зачем природа придумала эмоции негативные? Страх - самосохранение, защита от опасности, соответственно выделение адреналина и т.п. для нападения или защиты или впасть в анабиоз и притвориться мертвым. 

Все достаточно понятно, кроме медикаментов можно учиться управлять эмоциями. 


  • 0







Copyright © 2024 Нейролептик.ру