Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Мой опыт лечения бессонницы ФЕНОТРОПИЛОМ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 tvr777

tvr777

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Октябрь 2015 - 08:43

Может быть мой опыт будет кому то полезен. 

 

Вкратце предыстория. Был назначен тизерцин 25 мг на ночь. У меня не было бессоницы, это было антипсихотической терапией. Прямо скажем терапия идиотская  - антипсихотическое действие тизерцина довольно слабое в сравнении с его мощным седативным действием тем более в дозе 25 мг. К нему еще и циклодол был назначен, его я слава Богу не пил. Мне очень понравилось так легко и быстро засыпать, принимал его регулярно и через три месяца я понял что полностью разучился засыпать самостоятельно. Просто нет сна и все тут. Хоть ночью бегай, чем я по квартире по кругу и занимался когда пробовал его бросить. Через пять месяцев с начала приема после крайне тяжелого месяца (работа, семья) и нескольких бессонных ночей подряд со мной случился некий кризис - на несколько дней исчезли эмоции, крайне ослабла память, начал путать слова, действия, ослабли вкусовые ощущения и т.п. - обратился к врачу, что назначил мне тизерцин, им это было расценено как проявление негативной симптоматики в связи чем мне логично предложили "полечится" нейролептиками (причем галоперидолом). Я почитал побочки тизерцина, почитал что типичные нейролептики сами продуцируют негативную симптоматику, почитал что такое нервное истощение, собрал остатки мозгов и обратился к неврологу. Тот предложил кортексин и уколы мексидола. И о чудо, за неделю я восстановился до того уровня, что смог вернуться на работу (а работаю я программистом). Возвращаясь к тому моменту я думаю что мне помог мексидол, т.к. он повышает дофамин (эмоции завязаны именно  на дофамин).

 

С этого момента начались мои усилия по сходу с тизерцина. При этом совершил чудовищную ошибку - бросил я его слишком быстро (нужно было чуть ли не десятыми долями уменьшать по неделям), в результате бессоница разогналась до того, что перестали действовать уже и две таблетки тизерцина, которые  я попробовал принять от отчаяния. Обратился к другим врачам. Предложили известные я думаю что каждому здесь препараты - сначала я начал понемногу спать на ремероне, но толерантность развилась очень быстро, перешел на леривон, опять же толерантность через некоторое время, периодически приходилось усиливать то труксалом, то сероквелем, то фенозепамом (1 табл). За два месяца пришел к стабильной схеме, которая давала более менее стабильный результат 60 мг леривона + 20 мг сонопакса.. При этом я специально выбрал сонопакс как один из слабейших нейролептиков в отношении дофаминовых рецепторов (хотя побочки у сонопакса нехилые и я их на 20 мг вполне ощущал).

 

Далее я озадачился как уменьшить дозы, ибо побочки, последствия и т.п.. Это было где два месяца назад. Я изучил действие тизерцина вдоль и поперек, выяснил про адаптируемость рецепторных систем мозга и  предположил что под воздействием блокирующего воздействия тизерцина на норадренергические рецепторы ретикулярной формации у меня развилась их сверхчувствительность. В результате мой естественный уровень норадреналина не позволяет коре мозга и прочим отделам грубо говоря затормозиться.

 

И я решил - клин клином вышибают. Если развилась сверхчувствительность рецепторов, нужно ее как то перебороть. Если рецепторы реагируют на блокировку, то вполне возможно что они реагируют и на повышение уровня моноаминов (в частности этого чертова норадреналина). Поискал, подумал, и решил что поскольку фенотропил помимо прочего еще и повышает норадреналин, ну-ка попробуем. Первые две недели когда я поднимал дозу с 25 мг до 50 затем до 100 - все это время мне приходилось на ночь вместо сонопакса вместе с леривоном принимать 1 фенозепам. После того, как я довел дозу до 200 мг, через несколько дней я впервые за долгое время почувствовал во второй половине дня настоящую сонливость и о чудо, я ненадолго заснул в 16-00.  Я понял что вполне возможно я на верном пути, прекратил прием фенозепама и вместо 60 мг леривона и 20 мг сонопакса стал практически регулярно засыпать на 30 мг леривона и 10 мг сонопакса (в два раза меньше!). И это принимая 200 фенотропила днем. Раз в 3-4 дня уснуть не получалось, добавлял фенозепам. Но общий вектор на двукратное снижение дозы для меня это огромное достижение. Я сделал недельный перерыв с фенотропилом и снова начал его повышать. Сейчас я довел ее до 400 мг в день (больше повышать не собираюсь), и снова о чудо - несколько раз я заснул на одной 30 мг таблетке леривона!!! Без сонопакса!!! Хотя может быть вклад есть еще и того, что я решил на ночь пить калину, чтобы снизить давление (хотя оно у меня нормальное).   Конечно, каждую ночь страх, а получится ли снова заснуть, не придется ли добавлять фенозепам, но общий вектор все таки тьфу тьфу положительный. У меня большие надежды на период, после того как пропью фенотропил еще неделю по 400 мг (кончится вторая пачка по 30 табл) - будет убрано дополнительное тонизирующее воздействие на ЦНС и может быть, может быть будет сделан еще один шажок к снижению дозы снотворных медикаментов.

 

Уверен, что НИКАКОЙ врач не посоветует лечить бессонницу фенотропилом. Может быть мой опыт и правда будет кому то  полезен. 

 

 

 


  • 3

#2 Алиса7

Алиса7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 000 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 24 Октябрь 2015 - 07:29

удачи вам!


  • 1

"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (Матф.7:7)

 Эсциталопрам 20 мг.   Хлорпротексен 145 мг  Метформин пролонг 2000мг


#3 Iriina

Iriina

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 71 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 26 Октябрь 2015 - 03:45

tvr777, название Вашей темы должно звучать как "Мой опыт временного снятия симптомов бессонницы препаратом N".


  • -3

#4 tvr777

tvr777

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 12:00

В общем, результат пока отрицательный. Не лечите, люди, бессоницу длительным курсом фенотропила. 

 

Видимо улучшения и сокращение доз снотворных были связаны с временным дефицитом катехоламинов, в первую очередь норадреналина, т.к. фенотропил повышает их уровень, а резервы ограничены. Как прекратил принимать фенотропил,  судя по всему наступил абстинентный синдром отмены психостимулятора - как  например описано

 

http://minzdrav.gov-...skoy-pomoshchi/1642.pdf

 

за время  приема ускорился синтез катехоламинов, в итоге первые дни было повышенное давление, стал более пугливым, стал больше бояться громких звуков, любой неожиданности.  Сейчас, спустя 10 дней после прекращения приема фенотропила чуть лучше, давление прежнее, вернулась вечерняя сонливость, но сон так и не вернулся, в итоге сплю на том же или даже на большем количестве дряни. Если раньше спал на 60 леривона + 20 сонопакса, сейчас сплю на 50 кветиапина + 20 или 10 сонопакса. Леривон стал действовать слабее, точнее вообще его перестал ощущать, а кветиапин стал на меня действовать сильнее, раньше пробовал кветиапин даже и 100, спать не получалось.  А сейчас что то изменилось, Остается лишь надеяться что это незначительная дозировка антипсихотиков, чтобы нанести существенный урон нервной системе. В общем, "дела мои печальны", хотя из за повышенной выработки дофамина сексуальные ощущения стали более яркими. 

 

Сейчас думаю как снизить выработку норадреналина на ночь - есть такое средство, клофелин (клонидин) - снижает выработку норадреналина надпочечниками и больше вроде бы ничего не делает. Не знаю, как бы не ухудшить все  в который уже раз. Думаю несколько дней попробовать но не более, за несколько дней никаких сдвигов  внутри вроде бы не должно произойти. 


  • 0

#5 Алиса7

Алиса7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 000 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 02:11

жаль, что не получилось в этот раз с фенотропилом, но радует то, что вы ищите пути выхода из этой ловушки, а не просто покорно пьете лекарства


  • 0

"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (Матф.7:7)

 Эсциталопрам 20 мг.   Хлорпротексен 145 мг  Метформин пролонг 2000мг


#6 Iriina

Iriina

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 71 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 03:33

жаль, что не получилось в этот раз с фенотропилом, но радует то, что вы ищите пути выхода из этой ловушки, а не просто покорно пьете лекарства

 

 Извините, но я увидела, что  tvr777 только пьёт лекарства, не ища никаких путей.

 

Про клофелин: никому ничего не напоминает это название? часто его в детективах с летальным исходом слышала.


  • 0

#7 tvr777

tvr777

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 04:33

Клофелин крайне опасен если смешать с алкоголем, им пользовались и пользуются преступники чтобы надежно усыпить жертву (проститутки и т.п.). А так - это средство от давления, с очень обширным послужным списком.  

 

В моем случае искать что то нужно все таки какое то лекарственное решение судя по реакции организма, Я вполне обоснованно виню норадреналиновые рецепторы, ну вот как на них можно повлиять кроме как "препаратами"?  


  • 0

#8 Алиса7

Алиса7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 000 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 09 Ноябрь 2015 - 12:51

Ирина, не все можно вылечить с помощью психотерапии, далеко не все и если вам помогло, не надо свой частный опыт на всех проецировать. У всех РАЗНЫЕ исходные состояния. Кроме того человек пишет, что он УЖЕ не может сойти с препарата, так что какая тут психотерапия??? Тут надо искать другой выход


  • 1

"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (Матф.7:7)

 Эсциталопрам 20 мг.   Хлорпротексен 145 мг  Метформин пролонг 2000мг


#9 tvr777

tvr777

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 14 Ноябрь 2015 - 01:52

После некоторых перепетий с получением клофелина (разумеется, только в гос аптеках и далеко не в каждой, да еще и требуют чтобы дозировка точно как в рецепте) и раздумий как его лучше проверить, все таки испытал я его. Сначала принял в 6 вечера половинку т.е. 0.075, давление наблюдал каждые полчаса - снизилось примерно на 10 (было 110 80 стало 100 70), частота сердцебиений также снизилась примерно на 10. Заметил, что стало внутреннее как то немного спокойнее. Лег и мог лежать неподвижно час и просто расслабляться, прислушиваясь к внутренним ощущениям. Вторую половинку 0.075  принял в 23 30, заснул  не ворочаясь не прилагая усилий, просто расслабился и что то представив себе приятное - самое приятное что  мог представить, так это то, что я сплю без дряни вроде нейролептиков, антидепрессантов и фенозепама. Плохо то, что проснулся в 2-00, сна не помню,  немедленно посмотрел на часы, далее закрыл глаза, некоторое время полежал в полудреме, открыл глаза - смотрю уже 5.  Снова закрыл глаза, полежал в полудреме, открыл - уже 10 утра. Признаков недосыпа не ощущаю, хотя полноценного глубокого сна и не было.  В 12-00 проверил давление - 90 70, но проявлений низкого давления не ощущаю (должно быть слабость, головокружение, звездочки при попытке встать). В принципе сходится, что действие клофелина (клонидина)  6- 12 часов.Попробую целую таблетку 0.15 , конечно ограничивает что у меня норма давления 110 80 то есть для снижения до опасных значений  немного, еще проведу несколько аккуратных экспериментов с комбинацией  с кветиапином 25 (блокаттор по широкому спектру рецепторов) и еще с леривоном 30 (блокатор норадренергических рецепторов), после этого может быть вместе леривон + кветиапин + половинка клофелина. 

 

В общем, всем, кто сидит для сна на нейролептиках (то есть у тех, у кого сон наступает после блокировки рецепторов - как правило норадренергических a1 a2 и гистаминных h1), вполне возможно что может помочь клофелин. Но это пока что предположение, тем более что клофелин имеет ограничения - естественно, давление и к нему также развивается толерантность.  Надо думать. 


  • 0

#10 tvr777

tvr777

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 07 Декабрь 2015 - 04:28

Принимал клонидин (клофелин) полтаблетки 0.015 и 45 мг леривона и через две недели начал плохо, но сам засыпать, без таблеток. 

 

Сон плохой, полудрема с постоянным пробуждением, ворочаньем, сны только под утро НО без препаратов. То, что могу спать без таблеток, я понял после того как я перестал быстро засыпать на этой смеси дней через 10, сон пошел только под утро, когда клофелин перестает действовать - то есть получается что я начал засыпать сам (леривон на меня почти перестал действовать, я его добавлял лишь чтобы немного усилить эффект снижения уровня норадреналина от клофелина).  

 

После этого несколько раз пробовал ничего не принимать на ночь, и правда несколько раз одна и та же история - полудрема, настоящий сон только под утро. Несколько раз чувствовал что сна не будет (все дни работал до ночи головой) , пробовал один раз имован и один раз оксазепам. Обнаружил что они стали намного сильнее на меня действовать, сон на всю ночь с сонливостью до обеда (через несколько дней ПОСЛЕ половинки клофелина). Раньше на имоване и оксазепаме спал часа два, дальше сна ни в одном глазу.  Кстати вот оксазепам хороший препарат,  от феназепама я замечаю как память ухудшается, даже после разового приема.

 

 

В общем, тем, кто сидит на нейролептиках для сна, я бы от чистого сердца посоветовал ОСТОРОЖНО попробовать клонидин. Правда за месяц до этого, я два месяца принимал фенотропил, причем в больших дозах в надежде снизить чувствительность норадреналиновых рецепторов. 

 

Когда перестал принимать кветиапин для сна 50-100 мг заметил значительное улучшение памяти, от 100 мг  голова как будто опустошалась, пустота, даже когда засыпаешь, ничего в голову не приходит, не можешь построить образ на котором концентрируешься,  чтобы заснуть.  Головой работать на 100 мг кветиапина  почти невозможно. От труксала 50 мг у меня заметно беднела речь, тупел, но кстати не так сильно.    


  • 0







Copyright © 2024 Нейролептик.ру