Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Помогите разобраться (нозология, медикаменты, психотерапия)


Сообщений в теме: 8

#1 fenster

fenster

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kyiv

Отправлено 16 Октябрь 2016 - 02:07

Здравствуйте. Надеюсь найти здесь помощь, так как хочу разобраться, какими конкретно заболеваниями я страдаю. На протяжении лет симптомы "наслаивались" друг на друга, и сейчас мне тяжело дифференцировать одно от другого. Мне 21, студент.

 

Начну с симптомов, которые тянутся с самого детства.

 

ОКР лет с 11-12: были разные ритуалы (симметрия, арифмомания, проверка бытовых приборов, перечитывание-пересматривание одного и того же, и прочее), что укладывалось в каноническую схему заболевания (ритуал сопряжен с пугающей мыслью). Допустим, если я не пересчитаю кол-во слогов в слове, то умрет кто-то из родственников. Ритуалы занимали 5-20 минут в день, были периоды, когда было и полегче, и похуже. Само расстройство на качество жизни особо не влияло, но я ощущал, что оно у меня есть.

 

Во-вторых, повышенный уровень тревожности. Причем тревога в 80-90% не эндогенная, а индуцируется лишь моими мыслями (наверное, поэтому, мне всегда слабо или практически не помогали транквилизаторы). Например, тревожные опасения, переживания по поводу практически любой ситуации, в которую попадаю, предчувствие плохого, надумаю много последствий-проблем и сам же их боюсь. Отсюда абсолютно неадекватная реакция на все, что происходит в жизни: любая неудача ужасно пугает, вгоняет в тоску и тревогу по поводу будущего. Меня постоянно что-то беспокоит. Сам характер этих мыслей навязчив, избавиться я от них могу редко. Подчеркну, что эти мысли не связаны с ритуалами. Сюда же добавлю социальную тревожность (социофобию). Спектр тот же: ужасная мнительность, постоянные мысли, (озабоченность мнением других о себе, боязнь многих ситуаций). Я веду себя адекватно с людьми, но то, что происходит в моей голове (постоянная озабоченность всем) трудно назвать адекватным.

 

С этим всем обратился к врачу год назад, начал принимать СИОЗС (сертралин). ОКР-ные ритуалы, существовавшие на тот момент, быстро свелись практически на нет, и так продолжается по сей день. Но со вторым аспектом, который я вам описал, все сложнее. Мысли, тревога от них никуда не делись, всё становилось хуже. Наложилась депрессия, перепробовал несколько схем. Часто менял врачей в связи с переездами.

 

Ситуация на данный момент: ритуалов практически нет, по мыслям-тревоге-СФ все также, как я описывал, депрессия чуть отошла (я функционирую, учусь, есть немного сил делать хоть что-то, то есть формально это не большая депрессия, но тоска, грусть, абсолютное неверие в будущее осталось, мне досталось много неудач). Около нескольких месяцев иногда посещают мысли о суициде. Насколько я понимаю, даже промелькнувшая мысль об этом является ненормой.

 

Собственно, мои вопросы: как называется этот навязчивый тревожно-мнительный мысленный аспект? Это часть моего ОКР (как бы однополярное, не имеющее ритуалов), либо же ГТР, либо же это вообще личностное расстройство + неверные когнитивные установки, что исправляется исключительно ПТ? Ставили мне ОКР и тревожно-депрессивное расстройство.

 

Второе, в зависимости от предыдущего ответа, какое бы медикаментозное лечение вы бы порекомендовали? Из того, что пробовал: сертралин, пароксетин, главную тройку трицикликов: амитриптилин, имипрамин и кломипрамин. НЛ: сульпирид и рисперидон

 

Сейчас на следующей схеме: кломипрамин (На ОКР) 75 мг, рисперидон (для мыслей) 4 мг, вальпроаты (сглаживать углы) 1000 мг и флу 20 мг.

Первые три препарата назначал один врач, в скобках дал краткий его комментарий по поводу назначения. К нему на данный момент не могу попасть, флу добавил врач, к которому обращался недавно. Эта схема более-менее держит меня стабильным, но все равно случаются обострения (и истерики, и по депресси-тревоге, вообще по всем аспектам). Возможно, вы бы порекомендовали что-то заменить, или принципиально новую схему - мне было бы интересно послушать любые предложения.

 

Если же, по вашему мнению, главным (или добавочным) аспектом в моем случае является психотерапия, хотелось бы попросить вас посоветовать, в каком направлении лучше работать. К сожалению, не могу позволить полноценную ПТ, склоняюсь к мысли, что в моем случае нужна КПТ, хочется уже пробовать понемногу хотя бы самому, потому что я просто устал от этой жизни и от того, как я ее воспринимаю.

 

Спасибо большое и простите, пожалуйста, за объем, пытался донести все максимально подробно.

 

 


  • 0

#2 Cyanide_Silence

Cyanide_Silence

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 811 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Middle of Nowhere

Отправлено 16 Октябрь 2016 - 04:59

>чёткое, последовательное, развёрнутое изложение; знание диагнозов и препаратов
>Мне 21
Чуть не прослезился, читая. Вы одним этим постом подняли культурный уровень сего asylum'а.
На кого учитесь?

Из самой стилистики письма чувствуется, что да, ОКР присутствует. Да, оно может проявляться и одними лишь обсессиями - стойкие навязчивые мысли, сомнения, опасения, постоянные негативные прогнозы в той или иной сфере, т.п.

Всё это просто-таки флэшбэком напомнило мне самого себя в старших классах и на первом и, отчасти, втором курсах (потом скатился в другую область).
О, ещё были мысли мол это невозможно, но всё таки А ВДРУГ некоторые люди в метро могут читать мои мысли или понимать по микромимике?!
ЗарезАл связкой (20мг пароксетина + 2,5мг трифтазина) или же 200-250мг карбамазепина. Кломипрамин не превозмог.
Потом само прошло.

Кломипрамин с флуоксетином одновременно - это overkill. Кломипрамин, в отличие от других трицикликов - серотонинэргический. Не надо его с СИОЗС'ами принимать.
Считаю, стоит оставить кломипрамин или, что несколько хуже, заменить его на пароксетин, и это будет ваш единственный антидепрессант.
Флуоксетин влияет на многие изоферменты P450, самый "грязный" СИОЗС, потому неудивительно, что он повышает концентрацию рисперидона в плазме.
Рисперидон - хороший выбор в данной ситуации, но 4мг - это как-то много. Часто препарат описывают как высасывающий силы, изматывающий, exausting. Или вам нормально так? 2мг не держат? Фенотиазиновые антипсихотики пробовали? Считаю, что атипичные антипсихотики будут значительно менее эффективны, разве что оланзапин, обладающий доказанной нормотимической активностью, однако не так резко режет продукцию, обладает лишь чуть меньшим потенциалом экстрапирамидных нарушений и намного сильнее и быстрее увеличивает массу тела. Рисперидон ввиду его хим. структуры (*) и относительно высокой частоты экстрапирамидных нарушений (особенно относительно кветиапина, сульпирида), считаю типичным антипсихотиком, галоперидолом 2.0. Да, он ещё и блокирует 5-HT-2А, но это является бонусом, а не коренным отличием. На момент его выпуска уже были истинные трициклические (широкий средний цикл) атипичные антипсихотики с преимуществом по блокаде серотонина.
Вальпроевая кислота, как и все органические нормотимики, намного более гепатотоксична нежели антидепрессанты и антипсихотики. В благородной средней дозе она назначается, когда перекосы в эмоциональной сфере выражены настолько, что это может временно парализовывать жизнь пациента вплоть до присовокупления суицидальной идеации.
Если говорить о средних дозах, то классические нормотимики по силе действия и ровно также по токсичности можно расположить следующим образом по возрастающей:
ион лития - ламотриджин - вальпроевая к-та - карбамазепин
Литий, однако, является препаратом первой линии при БАР-I и достаточно эффективно не только предотвращает будущий, но и сглаживает уже протекающий маниакальный эпизод, а также имеет прямое антисуицидальное действие. Но он малоэффективен при сверхбыстропериодичном БАР (ultra rapid cycling), при эмоционально-неустойчивом расстройстве личности и просто при "ситуационных" острых переживаниях. Принципиально он может быть эффективен везде, но это потребует откровенно нефротоксических дозировок (губит клубочки). Поражённые нефроны восстанавливаются, но погибшие - нет (для примера, гепатоциты восстанавливаются любые). Иными словами, такой подход даже нельзя назвать карательной психофармакотерапией; это истиное дуреломство.
Карбамазепин крайне эффективно даже при однократном экстренном применении купирует "истерики", бегущие мысли, цепные развёртки мыслей, приступы психалгии (в смысле невербализуемую psychological pain, а не физическую головную psychogenic pain). Его проблема в том, что, имея внушительную таблицу констант связывания, является несовместимым практически ни с чем. Не категорически несовместимым, т.е. не увезут, но будет плохо. Я бы настоятельно не рекомендовал его постоянный приём с коктейлем антидепрессант-антипсихотик.
Плохой отклик на транквилизаторы (какие?) говорит о чём угодно - о плачевной серотонинэргической нейротрансмиссии в определённых участках ЦНС, о "физическом" false neuronal wiring, опосредованным глутаматом, о допаминовом весельи в мезолимбическом пути - но только не о ГТР.
Обычно я люблю нести свет в гамма-диапазоне, фигурально выражаясь, но тут практически не к чему придраться. Вот только флуоксетин.

* - кето-группа как бы скрыта в неароматическом, но почти плоском двухчленном цикле, а далее трёхуглеродная цепь на азоте 4-замещённого пиперидина, и далее ароматика с фтором, при этом изоксазол рисперидона притворяется гидрокси-группой галоперидола, чтобы более-менее соблюсти частичный отрицательный заряд и площадь полярной поверхности.
  • 0
Eternal Sunshine of the Spotless Mind.

#3 fenster

fenster

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kyiv

Отправлено 16 Октябрь 2016 - 09:21

Cyanide_Silence, учусь на околоинязах :)

 

Спасибо за ваш ответ. Теперь понятно, что это, скорее всего, ОКР, вылезшее во всех сферах жизни где-то больше, где-то меньше.

 

Да, мне самому непонятно, зачем был добавлен флу (недавно в соседней ветке о нем спрашивал). Наверное, отменю его полностью, несмотря на врачей. (тем более, даже в инструкции совместный прием флу и кломипрамина противопоказан). Пароксетин соблазнил меня показанием к применению при социофобии. Но, пропив месяц, особо ничего не заметил, помню лишь, синдром отмены у него был жуткий, ибо бросал резко.

Чувствую, что рисперидон иногда распрямляет эту мысленную жвачку, но хотелось бы больше результатов в этом направлении. 4 мг стали для меня изматывающими, когда добавил флу (видимо, повысил концентрацию рисперидона). Появилась дикая усталость, слабость в конечностях, короче, как уже писал, втопку этот флу. А так 4 мг переношу вроде нормально.

 

Считаю, что атипичные антипсихотики будут значительно менее эффективны, разве что оланзапин, обладающий доказанной нормотимической активностью, однако не так резко режет продукцию, обладает лишь чуть меньшим потенциалом экстрапирамидных нарушений и намного сильнее и быстрее увеличивает массу тела. Рисперидон ввиду его хим. структуры (*) и относительно высокой частоты экстрапирамидных нарушений (особенно относительно кветиапина, сульпирида), считаю типичным антипсихотиком, галоперидолом 2.0. Да, он ещё и блокирует 5-HT-2А, но это является бонусом, а не коренным отличием. На момент его выпуска уже были истинные трициклические (широкий средний цикл) атипичные антипсихотики с преимуществом по блокаде серотонина.

Значит ли это, что в моем случае лучше подойдет типик? Про них я, честно говоря, знаю очень мало. То есть рисперидон "как бы" типик, и в моем случае обоснованный выбор?

 

Фенотиазиновые антипсихотики пробовали?

 

Нет, даже не слышал о таких.

 

По нормотимикам: полноценных маниакальных эпизодов у меня, ясное дело, не было. Присутствует в некоторой степени то, что вы назвали:
 

 

при эмоционально-неустойчивом расстройстве личности и просто при "ситуационных" острых переживаниях

 

В таком случае, есть ли что-то, что бы смягчало это? Или в моем случае нормотимики вряд ли оправданы?

 

Насчет транков: в Украине есть только один бензотранк - гидазепам, который давал мне либо ничего, либо некоторую тяжесть в голове (и лишь при сублингвальном приеме). Наверное, это должна быть какая-то сковывающая и ужасная тревога, чтобы транк быстро подействовал. Также около полутора месяцев принимал буспирон 20 мг (срок и доза назначалась врачом).

 

И вообще, не понимаю, как почти 4-месячный прием разных трицикликов так и не убрал тоску (это именно то слово, которым я лучше всего описал бы свое настоящее восприятие реальности), пессимизм и абсолютную разочарованность во всём и редкие суицидальные мысли. Может, есть ли смысл залезть на высокие дозы пароксетина? (в прошлый раз принимал его не больше 30 мг).

 

Еще раз спасибо за развернутый ответ, надеюсь не отвлекаю вас расспросами.


  • 0

#4 Rush85

Rush85

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:rus

Отправлено 16 Октябрь 2016 - 09:39

И вообще, не понимаю, как почти 4-месячный прием разных трицикликов так и не убрал тоску

 

Ключевое слово - "разных".

Эффект лучше всего, когда один подходящий АД в адекватных дозировках принимается хотя бы несколько месяцев. А если каждый месяц пробовать новый препарат, то, конечно, эффект будет очень слабый.


  • 1

#5 fenster

fenster

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kyiv

Отправлено 16 Октябрь 2016 - 10:37

Rush85, просто, насколько я знаю, трициклики действуют за несколько дней агрессивного наращивания (для лежачих с большой депрессией). Я раскрытия ждал не менее четырех недель. Силы жить вернули, а с аффектом вечно какая-то беда.


  • 0

#6 ILI

ILI

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зурбаган
  • Интересы:Жизнь

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 12:15

Rush85, просто, насколько я знаю, трициклики действуют за несколько дней агрессивного наращивания (для лежачих с большой депрессией). Я раскрытия ждал не менее четырех недель. Силы жить вернули, а с аффектом вечно какая-то беда.

Трициклики тоже нужно ждать не меньше 2 недель.

Могу посоветовать медленно (по 25-50 мг в неделю) поднять анафранил до 150. Если будет хуже на более высокой дозе, то вернуться на 75.


  • 1

#7 Rush85

Rush85

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:rus

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 12:37

fenster

Если вам какой-то препарат за 4 недели даёт хотя бы эффект на 50%, то надо доводить до 6 недель и только после этого что-то менять/добавлять.

Когда вы переходите с одного препарата (принимаемого месяц) на другой, то в этот момент счётчик дней надо обнулять. Эффект от этих 4-х препаратов за  4 месяца не "складывается".

Ваше расстройство возникло давно и долго никак не лечилось. Поэтому и не стоит ждать быстрого эффекта от какого бы то ни было АД, пусть и одного из самых сильных.


  • 0

#8 fenster

fenster

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kyiv

Отправлено 25 Октябрь 2016 - 09:50

Rush85, ILI, сейчас на 100 мг анафранила. Буду повышать, тоска и грусть сохраняется. Полное ощущение безнадежности. Обострились суицидальные мысли. Врач добавил эглонил, немного лучше после первого дня. Вообще интересует, какие препараты, помимо лития, являются антисуицидальными по профилю. Сейчас очень плохо, подскажите, пожалуйста, что делать.


  • 0

#9 Rush85

Rush85

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:rus

Отправлено 26 Октябрь 2016 - 02:05

антисуицидальными по профилю

 

Суицидальные мысли и намерения - симптомы депрессии. Депрессию лечат АД-ми.


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру