Сообщений в теме: 9

[edel]

ПОЖАЛУЙСТА, подскажите дозировку! Лечащий врач ушёл в отпуск с сегодняшнего числа и недоступен для консультации.
Ситуация: пациент, мужчина 40 лет, длительный пивной запой ( 1 год и 7 месяцев) . Вчера сделали плазмофорез ( как первый этап лечения), далее последует госпитализация, но это нераньше 14 января. Мне необходимо удержать товарища от "похмельного стаканчика" После плазмофореза был прописан фенозепам 1 таб на ночь, глицин 3 таб в день, амитрипилин( 2,5 мг таблетированный) 3 таб в день. НО врач, на мой взгляд, не учел ВЕС пациента: 176 кг живого веса!!! через 3 часа после плазмофореза начался тремор и ажитация, я самостоятельно увеличила дозу: фенозепама 2 таб в один прием, + амитриптилин 2 таб в один прием. В результате:спутанное сознание ( не сильно выражено, но ориентируется плохо), а СЕДАТИВНОГО эффекта нет!!!!! ПОМОГИТЕ, ПЛЗ, боюсь , что сорвется и "примет на грудь", и все на смарку Какую схему по дозировке, исходя из массы тела, можете предложить?
СПАСИБО!!! Ольга

[kamelot]

Может конечно я и не дам точного ответа но всеже....
Интересно бросить пить пиво - это было его собственное решение?
фенозепам,амитриптилин, все ети принятые лекарства в сутки,
сравнимы не с одним литром выпитого пива.
Непонятно зачем пересаживать человека на таблетки и тем самым наносить ему больший вред нежели чем обычное пиво, подумайте, может ему просто стоит заняться любимой работой, а не травить себя серьезными препаратами.
Темболее что вместе с пивом, а это в данном случае неизбежно, такие препараты вызывают серьезную кросс зависимость.

[edel]

Может конечно я и не дам точного ответа но всеже....
Интересно бросить пить пиво - это было его собственное решение?
фенозепам,амитриптилин, все ети принятые лекарства в сутки,
сравнимы не с одним литром выпитого пива.
Непонятно зачем пересаживать человека на таблетки и тем самым наносить ему больший вред нежели чем обычное пиво, подумайте, может ему просто стоит заняться любимой работой, а не травить себя серьезными препаратами.
Темболее что вместе с пивом, а это в данном случае неизбежно, такие препараты вызывают серьезную кросс зависимость.

Спасибо за отклик, Господи, хоть кто-то живой!!!!!!!
Вы редставляете что такое 1,5 года пивного запоя ??? по две!!!упаковки "балтики" литровой - это 18 литров в сутки! Он и так товарищ не из мелких при росте 198 весил 110 кг. Так вот сейчас: Отек ног, он не может надеть брюки, отек яичек ( простите за подробности), "пивной" живот, ДИКАЯ отдышка ( явно, кардио проблема) Он не может нормально передвигаться из-за веса и отдышки - это мелкие переходы, а потом 5-10 минут "пересид" Работа???? а работы уже нет, т.к. он владелец бизнеса, отпустил процесс ещё с лета, фирма благополучно "накрылась" и сейчас агонизирует в борьбе с кредиторами.Так что возвращаться и заниматься ему нечем. Человек включил " кнопку на самоуничтожение" , иначе я никак не могу квалифицировать его слова и поступки. Бросить пть пиво - это было принудительное решение - Вы правы в своих предположениях... мотивация с его стороны: я угробил своё здоровье, и готов начать это поправлять, но что-то меня останавливает начать это прямо сейчас, поэтому я просто поддаюсь на Ваши уговоры завязать немедленно, а дальше Вы меня клдите в ХОРОШУЮ платную больницу, и то, я ещё пококкетничаю, может мне больница не подойдет ( при этом, денег, как Вы понимаете своих нет, все ложится на плечи друзей и родителей!) Его родители с трудом дождались несчастной пенсии, чтобы оплатить 5000 за плазмофорез, и для них его шантаж : мне ничего не помогает, дайте мне стакан пива"....ножом по сердцу. Ко мне обратились именно с попыткой уговорить его дождаться 14, когда положат в больницу, и , единственное, что я вижу в этой ситуации : обездвижить его до растительного состояния. Поэтому и обратилась с вопросом о мксимальной дозировки. Бога ради простите за сумбурный ответ: накипело!!!!! P.S. он вообще-то хронический алкоголик, но больше 1 месяца ( водка или коньяк) не было, дальше по накатанной: плазма, 1 неделя на восстановление, и месяца 3-4 все счастливы до след. запоя. На пиво подсел, т.к. ему нужен кураж для ведения бизнеса ( с его слов), а пиво как раз и давало тот эффект легкого допинга, при относительно трезвом виде.

[HELENA]

Тут вообще замкнутый круг получается потому что:

- На платное лечение денег нет, на бесплатное он не согласится, так как человек избалован.

- Главное мотивации к лечению тоже нет Капризы подкрепляются манипуляциями созависимых (вас и родителей).

- Вы можете пересатить его на таблетки (сделать растением), но потом как с них снимать будете?

Выводы: Вы лично не сможете решить эту проблему - только лишняя трата эмоциональных сил. Разберитесь со своей жизнью (со своей зависимостью и созависимостью от этого больного). Лучше "делайте ноги")) Единственная помощь может быть только в условиях стационара.

[simpleenglish]

Здравствуйте, edel.
Хотелось бы уточнить: отеки и одышка появились только-что, после плазмофереза или это "привычные" симптомы. Если возникли остро и быстро нарастают - не тяните время, вызовите кардиобригаду СМП, пусть снимут ЭКГ и решают - госпитализировать Вашего друга или оставить дома. Не берите ответственность на себя, выйдет боком.
Далее, тактика плазмоферез, затем...амитриптилин неправильная.
Плазмоферезом "очистили кровь", другими словами вызвали острейший синдром отмены алкоголя, который, без замещения алкоголя иными "похмеляторами" (те же бензодиазепины в достаточно больших дозировках) может привести к острому металкогольному психозу (делирию). А тут ещё и амитриптилин, который не успокаивает "похмельного" больного, а, напротив, "раскручивает" симптоматику - ажитация, спутанность сознания (делирий "дышит в спину").
На этом часто спотыкаются "капальщики на дому" и "плязмофеляторы". Они лечат "алкогольную интоксикацию" стандартными методами, а алкогольная интоксикация и синдром отмены алкоголя разные вещи и схемы лечения у них разные.
Поэтому:
1. Вызовите ЭКГ бригаду - исключите острую коронарную патологию.
2. Если кардиолги оставят больного дома, уберите амитриптилин, фенозепам оставьте, если нет аллергии - сделайте ему внутримышечно кубиков 6 витамина В1 (тиамина), через пару часов ещё 6 кубиков, наблюдайте за состоянием больного, если начнет "собирать ниточки с одежды" или "гонять мышей" вызывайте психиатрическую бригаду СМП. С развернувшимся алкогольным делирием на дому бороться очень сложно, это опасное для жизни состояние, здесь нужен стационар и "тяжелая артиллерия" (нейролептики, антиконвульсанты, адреноблокаторы)
Удачи.

[edel]

Здравствуйте, edel.
Хотелось бы уточнить: отеки и одышка появились только-что, после плазмофереза или это "привычные" симптомы. Если возникли остро и быстро нарастают - не тяните время, вызовите кардиобригаду СМП, пусть снимут ЭКГ и решают - госпитализировать Вашего друга или оставить дома. Не берите ответственность на себя, выйдет боком.
Далее, тактика плазмоферез, затем...амитриптилин неправильная.
Плазмоферезом "очистили кровь", другими словами вызвали острейший синдром отмены алкоголя, который, без замещения алкоголя иными "похмеляторами" (те же бензодиазепины в достаточно больших дозировках) может привести к острому металкогольному психозу (делирию). А тут ещё и амитриптилин, который не успокаивает "похмельного" больного, а, напротив, "раскручивает" симптоматику - ажитация, спутанность сознания (делирий "дышит в спину").
На этом часто спотыкаются "капальщики на дому" и "плязмофеляторы". Они лечат "алкогольную интоксикацию" стандартными методами, а алкогольная интоксикация и синдром отмены алкоголя разные вещи и схемы лечения у них разные.
Поэтому:
1. Вызовите ЭКГ бригаду - исключите острую коронарную патологию.
2. Если кардиолги оставят больного дома, уберите амитриптилин, фенозепам оставьте, если нет аллергии - сделайте ему внутримышечно кубиков 6 витамина В1 (тиамина), через пару часов ещё 6 кубиков, наблюдайте за состоянием больного, если начнет "собирать ниточки с одежды" или "гонять мышей" вызывайте психиатрическую бригаду СМП. С развернувшимся алкогольным делирием на дому бороться очень сложно, это опасное для жизни состояние, здесь нужен стационар и "тяжелая артиллерия" (нейролептики, антиконвульсанты, адреноблокаторы)
Удачи.

Вы как будто воотчию наблюдаете!!!!! Уже и " ниточки с одежды" и муравьи по стенам"!!!! Отдышка не на плазме, он пошла давно, с начала осени, т.е. вызываем психиатрию.

[simpleenglish]

Вы как будто воотчию наблюдаете!!!!! Уже и " ниточки с одежды" и муравьи по стенам"!!!! Отдышка не на плазме, он пошла давно, с начала осени, т.е. вызываем психиатрию.

Ну значит - "его величество психоз"! На дому лечить не стоит (иногда выездные бригады рискуют за большие деньги - ребята, не рискуйте, выйдет себе дороже!) пусть везут в стационар.
Да, к слову, дай Бог всё обойдется благополучно, после купирования психоза не спешите забирать друга из больнички домой, немотря на его страстные обещания "больше ни-ни..., только увези меня отсюда", путь "понаблюдается" недельку-другую в "подострой" палате, попьет витаминчиков и гепатопротекторов... да пообщается с местным населением, поверьте психотерапия неплохая, пробирает..., лучше всяких уговоров.
Удачи.

[edel]

Ну значит - "его величество психоз"! На дому лечить не стоит (иногда выездные бригады рискуют за большие деньги - ребята, не рискуйте, выйдет себе дороже!) пусть везут в стационар.
Да, к слову, дай Бог всё обойдется благополучно, после купирования психоза не спешите забирать друга из больнички домой, немотря на его страстные обещания "больше ни-ни..., только увези меня отсюда", путь "понаблюдается" недельку-другую в "подострой" палате, попьет витаминчиков и гепатопротекторов... да пообщается с местным населением, поверьте психотерапия неплохая, пробирает..., лучше всяких уговоров.
Удачи.

Спасибо огромное, вы мне очень помогли! Психиатрию вызвать не удалось, они начали ссылаться на всякие согласия пациента. Я вызвала "в тупую" по гипертоническому кризу кардиобригаду, по- моему, это самые грамотные и внимательные врачи, во всяком случае, точно приезжают не фельдшеры. Ситуацию просекли сразу. и уже по своим каналам начали искать психосоматическое отделение, .т.к. кардиограмма действительно аховая. Отвезли в 20-ку. Прикольно, я в этой больнице 12 лет назад проходила практику в суицидальном отделении. Что касается "забирать" друга домой.....боюсь, что как оклемалается, сам сбежит...у него это очень ловко получалось раньше. Самое отвратительное, что " местное население" ему только в кайф, т.к. для него любой маргинал - это кладезь рассказов и историй, и "вообще, эти люди знают о жизни больше. чем вы, комсомольцы!Они честнее и искреннее" Может, действительно, дать человеку плыть так как хочется ему? Но ведь он же требует внимания и участия к себе, как-то наличие денег, срочного решения вопросов ( как правило связанных с тем чтобы занять у одного и отдать другому).... На мои аккуратные намеки, дескать ты потерял социальные ориентиры, и предложения довериться психотерапевтам.... полный сарказм...Правильно написала HELENA " делайте ноги"....меня не отускает чувство ответственности перед ним. Он мне очень помог в свое время, когда я переживала смерть мужа и сына, он просто за ноги меня вытащил из депрессии, и вот теперь....его родители очень надеются на меня, а он....просто принимает помощь, как должное: типа у меня небольшой кризис, ты меня в больницу положишь, посуетишься вокруг меня, а потом разберемся.".... Психотерапия уже нужна мне

[edel]

Тут вообще замкнутый круг получается потому что:

- На платное лечение денег нет, на бесплатное он не согласится, так как человек избалован.

- Главное мотивации к лечению тоже нет Капризы подкрепляются манипуляциями созависимых (вас и родителей).

- Вы можете пересатить его на таблетки (сделать растением), но потом как с них снимать будете?

Выводы: Вы лично не сможете решить эту проблему - только лишняя трата эмоциональных сил. Разберитесь со своей жизнью (со своей зависимостью и созависимостью от этого больного). Лучше "делайте ноги")) Единственная помощь может быть только в условиях стационара.

Да, HELENA, Вы категоричски правы! Сколько раз я лично, уверенная, что "чаша сия меня минет..." с высока говорила женам алкголиков: "разберитесь с собственной жертвенностью, осознайте ее , и, либо примите ее, либо задумайесь: зачем Вы жертвуете собой, своей жизнью, своей судьбой и детьми продолжая жить с алкоголиком. Полюбите себя и позвольте себе решать и творить свою судьбу, а не класть ее на алтарь алкоголизма. Ваш алкоголик без вас не погибнет, как это не странно, он просто будет пить, но уже без Вас..." ну и т.д и в том же духе. Странное чувство у меня.... не любовь меня удерживат рядом с этим товарищем, скорее чувство благодарности за то что нашел слова и вернул меня к жизни после гибели сына и мужа. Во всяком случае, я была не одна, понимаете.... дома, в квартире, я была не одна и я помню, спустя 4 года этот ужас, когда япросыпалась по ночам от тоски и страха, но слышала его богатырский храп в соседней комнате, а он как будто чувствовал...подскакивал и ко мне со стакном воды и реланиумом и гладил по руке и говорил что-то, рассказывал о чем-то, или заставлял меня одеться и выводил на улицу, в парк, и постоянно тормошил меня: смотри, как красиво!" Я не могу , не имею права просто высказать ему все о его манипуляциях, шантаже и гордо развернувшись уйти, хваля себя: как я разрушила собственную созависимость. Извините, и спасибо,что дали просто выговориться, я понимаю, что это тема для другого форума.

[HELENA]

Все же подумайте о себе. Ясно Вы его бросить не сможете... Тогда походите в группу для созависимых, там Вас научат, как лично Вам облегчить жизнь с таким человеком, как правильно с психологической точки зрения вести себя с ним, как правильно реагировать на манипуляции - это очень важно для Вас.