Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 3 Голосов

Негативная симптоматика расстройств шизофренического спектра

негативная

Сообщений в теме: 1942

#1031 Valerianka

Valerianka

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 392 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Запорожье

Отправлено 29 Июнь 2020 - 09:44

 а атипичные нейролептики блокируют дофаминовые рецепторы в мезолимбической системе, а в остальных проекциях дофаминовых нейронов – повышают, чем обуславливается антинегативный и прокогнитивный эффект.

 

Этому нигде доказательств нет. Арипипразол - единственный атипик, который в случайных местах повышает дофаминовую передачу и в случайных же ослабляет, цепляясь разными сторонами молекулы. Остальные нейролептики все только блокируют. В ответ на нейролептики, мозг может нарастить рецепторы. Вещество, которое дофамин "повышает" - амфетамин, легальный в некоторых странах как аддерал, он реально повышает дофамин и единственное вещество доказательно повышающее краткосрочную память, а интеллект держится, кстати на ней, у людей с интеллектом в границах нормы. Но амф вреден и его требуется со временем у многих лд все больше и больше. Еще он че-то там делает плохое с ГЭБ, что типа мозг становится менее защищенным.


  • 0

#1032 Иван Говнов

Иван Говнов

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 343 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
  • Интересы:Поиск чудо-таблетки.
    Поиск кнопки "бабло".
    Поиск врача НЕ палача.
    Медицина, биохакинг, самоулучшение.
    Философия и политика (по видимому - резонёрство).

Отправлено 29 Июнь 2020 - 09:52

Но амф вреден
 

Как будто нейролептики сильно полезные


  • 1

:(


#1033 asder

asder

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Июнь 2020 - 12:01

Типичные антипсихотики действительно блокируют дофамин везде где только можно, а атипичные нейролептики блокируют дофаминовые рецепторы в мезолимбической системе, а в остальных проекциях дофаминовых нейронов – повышают, чем обуславливается антинегативный и прокогнитивный эффект.

 

Тогда бы не было акатизии. Проблема всех НЛ, что они воздействуют не только на мезолимбическую систему. Атипичными считаются НЛ, которые помимо блокады дофаминовых рецепторов еще блокируют серотониновые 5HT-2A


  • 0

#1034 Vlad85

Vlad85

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 159 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 30 Июнь 2020 - 12:09

Этому нигде доказательств нет. Арипипразол - единственный атипик, который в случайных местах повышает дофаминовую передачу и в случайных же ослабляет, цепляясь разными сторонами молекулы. Остальные нейролептики все только блокируют. В ответ на нейролептики, мозг может нарастить рецепторы. Вещество, которое дофамин "повышает" - амфетамин, легальный в некоторых странах как аддерал, он реально повышает дофамин и единственное вещество доказательно повышающее краткосрочную память, а интеллект держится, кстати на ней, у людей с интеллектом в границах нормы. Но амф вреден и его требуется со временем у многих лд все больше и больше. Еще он че-то там делает плохое с ГЭБ, что типа мозг становится менее защищенным.

Больше похоже на правду. Из нейролептиков как я читал доказательная база только у амисульпирида в малых дозах. Там хитрая схема какая то. Высвобождение дофамина у него идет за счет блокады престинаптических доф. рецепторов D2-D3 в мезокортике (префронтальня кора). К тому же он не трогает Д 1 рецепторы.
Арипипразол частичный агонист доф. рецепторов Д2 в мезокортике. У многих на нем почему то акатизия возникает. Мой первый атипик был кветиапин- была жуткая акатизия в отделении уснуть не мог, после давали  корректор циклодол.


  • 0

#1035 Vasya_Stackenschneider

Vasya_Stackenschneider

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Июнь 2020 - 12:27

Если употреблять амфетамин в малых количествах, то он будет действовать только как блокатор реаптейка, поэтому увеличение дозы не потребуется.


  • 0

#1036 Vasya_Stackenschneider

Vasya_Stackenschneider

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Июнь 2020 - 11:58

Тогда бы не было акатизии. Проблема всех НЛ, что они воздействуют не только на мезолимбическую систему. Атипичными считаются НЛ, которые помимо блокады дофаминовых рецепторов еще блокируют серотониновые 5HT-2A

Так ведь я и не говорил, что они блокируют дофаминовые рецепторы эксклюзивно там. Просто их повсеместная блокада нивелируется антисеротониновым действием. 


  • 0

#1037 Forvealis

Forvealis

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 794 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.

Отправлено 30 Июнь 2020 - 12:41

Как будто нейролептики сильно полезные

При шизо нейролептики все таки пополезне будут.


  • 1

#1038 Forvealis

Forvealis

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 794 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.

Отправлено 30 Июнь 2020 - 01:23

Почему при негативке назначают атипичные нейролептики, да еще такие как клозапин ?. Ведь они подавляют дофамин, который отвечает за апатию, астению, абулию К тому же  за счет подавления гистамина они седатируют, а не активируют. Мне к примеру даже в малых дозах не идут эти нейролептики, от них просто плохо и они вырубают. Вот амисульпирид и флюанксол в малых дозах идут и чуть активируют, но все равно остаются симптомы позитивного характера как навязчивости, сенестопатии.

Потому что от негативки толком и нету препаратов. Такие как клозапин, потому что клозапин как был самым эффективным нейролептиком, так и остается, при том как по продуктивной так и по негативной симптоматике. Если бы не дикие побочки клозапина, я уверен каждый шизо и часть не шизо сидели бы на клозапине. Атипичные нейролептики и были созданы как попытка воссоздать клозапин без его побочек. К слову клозапин и кветиапин дофамин как раз почти и не трогают.

Сводить все к "больше-меньше дофамина", значит себя же и запутать.

Была обнаружена связь HLA генна и шизофрении. Одна из побочек клозапина - агранулоцитоз.

Было обнаружено что длительная блокада D2 рецепторов нарушает функцию D1 рецепторов в лобных долях. Есть информация что клозапин парциальный агонист D1 рецепторов.

Была обнаружена связь нарушений глутаматной системы и шизофрении. Инфа из вики: Clozapine induces the release of glutamate and D-serine, an agonist at the glycine site of the NMDA receptor, from astrocytes, and reduces the expression of astrocytic glutamate transportersClozapine prevents impaired NMDA receptor expression caused by NMDA receptor antagonists. 

Инфа из вики: GABAB receptor-deficient mice exhibit increased extracellular dopamine levels and altered locomotor behaviour equivalent to that in schizophrenia animal models. Инфа из вики: A direct interaction of clozapine with the GABAB receptor has also been shown. 

Это чтобы было понятнее что дофамин скорее ближе к следствию чем к причине всего и вся. 

Также было обнаружено что при шизо спектре имеется накопление дофамина в лимбической системе и его дефицит в лобных долях. Это к слову о том почему агонисты дофамина мало полезны в лечении негативной симптоматики, они не трогают D1 рецепторы. 

Стимуляторы вроде амфетаминов хороши для лечения негативной симптоматики, но только при условии что пациент исправно принимает свой нейролептик и уже достаточно длительно стабилен. В противном случае, есть риск получить помимо антинегативного эффекта, еще и стимуляцию патологического процесса. У тетюшкина есть видео по этой теме.

Продуктивная симптоматика низкими дозами амисульприда и флюанксола не лечится. Продуктивная симптоматика лечится антипсихотиками в антипсихотических дозах.

По поводу вырубания от нейролептиков, большинство побочек рано или поздно проходят.


  • 2

#1039 Vasya_Stackenschneider

Vasya_Stackenschneider

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Июнь 2020 - 02:18

Поговаривают, что азенапин хорошо справляется с негативкой, на ask patient это, видимо, лучший нейролептик, на drugs.com тоже оценки высокие.


  • 1

#1040 Forvealis

Forvealis

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 794 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.

Отправлено 30 Июнь 2020 - 02:33

Поговаривают, что азенапин хорошо справляется с негативкой, на ask patient это, видимо, лучший нейролептик, на drugs.com тоже оценки высокие.

Есть мнение что все "-pine" отлично справляются с негативкой. Просто эффект появляется не здесь и сейчас, как это происходит от того же арипипразола или амисульприда. И ждать нужно очень порядочно, не все готовы столько времени мириться с побочками от этих препаратов. Но эффект у них как я называю - "истинный антинегативный". Чем мне не нравятся арипипразол, амфетамины, агонисты допамина и тд и тп, они дают растормаживающий и такой приободряющий эффект, но это не то самое "пробуждение" как у клозапина. Даже у оланзапина, многие замечают что пациенты которые его длительно принимают, становятся как бы живее. На кветиапин есть много отзывов что он, как некоторые говорят "проясняет в голове". Про азенапин инфу я толком не искал, но тоже видел мнение что азенапин дает "оживляющий" эффект. При том все позитивные отзывы от тех кто эти препараты принимает длительно, все кто эти препараты принимал меньше 2-3 месяцев, отзываются в основном негативно, там сплошное седация/ходячий зомби/постоянно сплю.


  • 1



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру