Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Негативная симптоматика расстройств шизофренического спектра

негативная

Сообщений в теме: 1098

#21 djtim

djtim

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 2 366 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Pharmacoepidemiology

Отправлено 04 Апрель 2017 - 07:23

Добавление буспирона к атипику показывает хороший результат
https://www.ncbi.nlm...pubmed/21105281
  • 0

#22 djtim

djtim

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 2 366 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Pharmacoepidemiology

Отправлено 04 Апрель 2017 - 07:27

Добавление селегилина
https://www.ncbi.nlm...pubmed/17972359
  • 0

#23 djtim

djtim

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 2 366 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Pharmacoepidemiology

Отправлено 04 Апрель 2017 - 07:44

Мемантин способен лечить НС
https://www.ncbi.nlm...pubmed/28243470
  • 0

#24 djtim

djtim

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 2 366 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Pharmacoepidemiology

Отправлено 05 Апрель 2017 - 07:21

В качковских шопах есть какой то бета аланинин. Но нам нужен d-alanin насколько я понимаю
http://arnistore.ru/...ct/beta-alanine
  • 0

#25 djtim

djtim

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 2 366 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Pharmacoepidemiology

Отправлено 07 Апрель 2017 - 12:38

Все таки хотелось бы подробнее поговорить про ламотриджин. Кто принимал при НС(моно и как добавку)? Что можете сказать про этот препарат
  • 0

#26 DOPAMIN

DOPAMIN

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 991 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:gorod

Отправлено 13 Апрель 2017 - 08:25

А есть информация о влиянии кветиапина на негативную симптоматику?
  • 0

Spoiler

#27 Doctor Who

Doctor Who

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 242 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Интересы:Теория нейробиологии и психиатрии.

Отправлено 13 Апрель 2017 - 09:15

"Здесь будет рассматриваться 2й вариант, в особенности Простая шизофрения (schizophrenia simplex)."  Вообще в современной медицине это относят к дементным состояниям.  Ламотриджин при депрессивных состояниях неплох как добавление к основному лечению.


  • 0
Подскажу по теории. За практикой - к врачу! Вопросы в ЛС.

Способы коррекции дереализаци

#28 djtim

djtim

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 2 366 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Pharmacoepidemiology

Отправлено 13 Апрель 2017 - 10:20

"Здесь будет рассматриваться 2й вариант, в особенности Простая шизофрения (schizophrenia simplex)." Вообще в современной медицине это относят к дементным состояниям.


Насколько я знаю, в прошлом это называлось деменция молодого возраста, но потом почему то стали относить к шизофрении.
  • 0

#29 Doctor Who

Doctor Who

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 242 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Интересы:Теория нейробиологии и психиатрии.

Отправлено 14 Апрель 2017 - 02:17

Крепелин все синдромальные варианты шизофрении объединил в démence précoce. Сейчас простую шизофрению исключили из DSM. Во первых это редкое заболевание с быстрой инвалидизацией. Во вторых в небольших исследованиях у пациентов были найдены признаки атрофии серого вещества в лобных долях(Что уже наталкивает на нейродегенеративную природу расстройства). Нету признаков шизофрении, таких как реактивная манифестация и нарушения мышления. Картина больше напоминает болезнь Альцгеймера чем шизофрению. На счет всего этого конечно еще идут споры, но в МКБ 11 по всей видимости этого диагноза не будет(в бета версиях нету).

Что касается негативной симптоматики в целом...

 

 
Штука в том, что наблюдаемые негативные симптомы, абсолютно схожие внешне, на самом деле имеют очень непохожее происхождение.
1. Например, во время обострения психоза, когда голова битком набита всяким противоречивыми мыслями, слышатся голоса, а то и вовсе онейроид - человек растерян, погружен в свои переживания и внешне может быть заторможенным, вялым, безэмоциональным.
2. При апатической депрессии тоже ничего не хочется, в том числе думать, все безразлично и внешне тоже воспринимается как чувственная тусклость, вялость, заторможенность. Причем депрессию могут вызывать и нейролептики.
3. Нейролептики (все) в антипсихотических дозах блокируют постсинаптические дофаминовые рецепторы в мезофронтальных путях и вызывают вялость, апатию, безразличие.
4. У некоторых больных вялость и пассивность становится привычным стереотипом жизни.
5. Препараты, в том числе антидепрессанты, имеющие антигистаминный эффект (амитриптилин, миртазапин, леривон) тоже вызывают заторможенность и вялость, отсутствие активности.
6А. Длительный прием высоких доз нейролептиков приводит к постепенной дегенерации некоторых нейрональных систем. Неработающие нейроны впадают в спячку. И это вызывает стойкие негативные симптомы. Не зря антипсихиатры пишут про «галоперидол – уменьшитель мозга».
6Б. Но при этом сейчас пишут и то что длительный психоз при отсутствии лечения приводит к атрофии отдельных мозговых структур, о чем говорит, например, расширение мозговых желудочков.
7. И, наконец, часть из них погибает, и формируется необратимый дефект. Наиболее ярко это видно при инсультах, болезни Альцгеймера, тяжелых черепно – мозговых травмах. 
 
Соответственно, если причина негативных симптомов №1, то помогает интенсивная терапия нейролептиками. Много раз видел, как больной с выраженными негативными симптомами буквально преображался от Клопиксола – акуфаз или инъекционного Оланзапина в приличной дозе. Но при такой терапии могут возникать негативные симптомы вследствие причин №2, 3, 6А и, наконец, №7. Атипичные нейролептики позволяют достигать основных целей при существенно меньших издержках.
 
Если причина негативных симптомов №2, то они могут быть купированы антидепрессантами. Но интенсивная терапия антидепрессантами способна вызвать обострение психотической симптоматики и, соответственно, появление негативной симптоматики вследствие причин №1, 6Б №7. В меньшей степени провоцируют активизацию психотической симптоматики антидепрессанты с седативным действием, но следствием их применения является негативная симптоматика вследствие причины №5.
 
Если причина негативных симптомов №3, то они могут быть купированы прекращением терапии нейролептиками. Но если прогредиентный процесс не сдерживать нейролептиками, возникают негативные симптомы вследствие причин №6Б и №7. Кроме того негативная симптоматика снимается циклодолом, но он вызывает зависимость, снижает эффективность лечения и в конце концов сам вызывает негативные симптомы, по механизму возникновения сходные с болезнью Альцгеймера.
 
Если причина негативных симптомов №4, то метод борьбы с ними психотерапия и социально – реабилитационные мероприятия, творчество, например, вот этот вот форум. Но, остальные причины негативных симптомов препятствуют проведению реабилитации. Что у нас, что со слов знакомых, в других местах, при организации амбулаторных реабилитационных групп вторая проблема – где набрать народ. А первая – как сделать так, чтобы он не прекращал ходить. Да и Вас тут два – три десятка активных пользователей на 5 стран (минимум).
 
Если причина негативных симптомов №5, то способом борьбы является смена антидепрессантов седатиков на антидепрессанты сбалансированного или стимулирующего действия. И опять таки, повышается риск возникновения негативной симптоматики вследствие причин появление негативной симптоматики вследствие причин №1, 6Б №7.
 
Если причина негативных симптомов №6, определенный эффект можно ожидать от ноотропов, кофеина (в том числе в виде чифира, который столь активно пьют в наших больницах и огромных доз кофе, что пьют больные в Америке). И наконец, помогают те же нейролептики. Блокада пресинаптических рецепторов дофамина в мезолимбической облегчает проведение импульсов, на чем основано стимулирующее действие небольших доз эглонила, этаперазина, трифтазина, солиана и даже галоперидола и модитена. На форумах сплошь и рядом можно прочесть посты типа: «Пока делаю пролонг- чувствую себя нормально, прекращаю – вялость и хмарь». Причем у одних больных одна и та же доза аналогичного препарата вызывает стимуляцию, а других отправляет в спячку. Почему? Загадка. 
 
Если причина негативных симптомов №7, сделать ничего нельзя.
 
Порой депрессию,(Особенно некоторые синдромальные варианты депрессий) очень тяжело отличить от негативных симптомов шизофрении... Чем кстати часто пользуются отечественные психиатры, когда назначают больным, с симптомами которые четко нельзя привязать к определенному диагнозу, всякие кветиапины и оланзапины. Ставя диагноз шизотипического расстройства и умывают руки. 

  • 0
Подскажу по теории. За практикой - к врачу! Вопросы в ЛС.

Способы коррекции дереализаци

#30 djtim

djtim

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 2 366 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Pharmacoepidemiology

Отправлено 14 Апрель 2017 - 11:15

Простая шизофрения, то есть чистая НС - с чего вы взяли что это редкость? И она развивается очень медленно на самом деле, годами. Хотя возможно это зависит от формы. Агрессивные формы конечно быстро приводят на дно.
  • 0



Ответить



  





Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2020 Нейролептик.ру