Сообщений в теме: 16

[Sunny]

Добрый день! У меня вопрос касающийся моей мамы. Ей 46 лет. Она замужем, 2 взрослых детей. Всю жизнь была активная и сильная женщина, руководитель по натуре. 2 года назад в мае с ней что то произошло. Повилась тревожность, пропал сон (не спала недели 2), во всем видела "связи", бред, после такой бессоницы появились галюцинации. Это все началось после того, как она 2 недели пролежала в кардиологическом отделнии на обследовании, где ее лечащий врач сказала, что она вполне здоровая женщина, просто у нее климакретический синдром ей нужно внимание. Мы вынуждены были положить ее в психдиспансер. Там, как во многих психиатрических не разбирались в причинах такого состояния и лечили ее нейролептиками (галлаперидолом). Сделали томографию головы - никаких патологий не выявлено, правда небольшой атеросклероз сосудов есть, но врач сказал, что это не из-за этого. В больнице она была 2,5 недели, выписали ее практически в нормальном состоянии. Но обязательно сказали пить дома таблетки амисульприд + раз в месяц пролонгированный укол модитен-депо+ на ночь азалептин (после которого она себя очень плохо чувствовала). В результате у нее появилась депрессия и нежелание жить, таблетки не помагали. Вынуждены были сменить врача и снова положить в тот же диспансер в ноябре того же года. Теперь сначала ей кололи транквилизаторы + солиан по 3 таблетки в сутки, антидеприсанты. Через 3 недели она пришла в нормальное состояние и врач согласился ее выписать, а дома принимать по 1/2 солиана.Но как только ее выписали, у нее опять появилась тревожность и бредовые мысли, пропал сон. После солиана, который она принимала дома тревожность усиливалась и начинала "тупать на месте". Это удивило даже врача. Но в больницу она бы уже не согласилась ложиться и по назначению врача стали давать ей 2 раза в день Лепонекс по одной таблетки, постепенно снижая дозу. В результате через 2 месяца она перестала принимать таблетки, сон востановился и состояние улучшилось, К весне она была уже нормлаьным человеком как и прежде (до первого приступа). Пошла на пенсию по выслуге лет. Никаких обострений не было до апреля 2008года . Опять появилась тревожность, связи и пропал сон. Но она сама поняла что заболевает и сказала нам об этом. Стали опять лечить лепонексом. Начинали с дозы 150-200 мг в сутки и далее снижали. Состояние ее в течени пару недель нормлаьлизовалось, но при снижении дозы опять обострялось. После таких обострений наблюдали такое, что даже с увеличенной дозой лепонекса она могла не спать и бредить. В июле ее состоние нормализовалось, как ни странно после отмены лепонекса. Но в октябре 2008г снова обострение. Проявляется так- необоснованные страхи за близких, предчувствие "что то должно произойти", плюс слышаться голоса которые ее будят и не дают спать, говорят "Что ты спишь, тебе надо сына (дочку, мужа) спасать", "нас поставили на счетчик" и тд.. И вот в последнем обострении была попытка суицида. "Голос сказал выбрай, кто должен принести себя в жертву за близких". Прямо с реанимации мы ее положили в тот же ПНД, в котором лечилась. Послений раз ее лечили Солианом сначала 400мг, потом 200 мг и на ночь азалептин. уже через пару дней ей стало лучше, было повышенное настроение и есте-нно все рвалась выписываться. Полежала в больнице она 3 недели и выписали с поддерживающим тем же лечением, что и больнице. Но дома на ночь сказали принимать лепонекс (ссылаясь, что по качеству он лучше и побочек меньше, чем у азалептина). И вот она уже 2 недели дома состояние ее такое. Стала очень отекшая на лице, особенно утром (в больнице такого не было), очень поправилась и улучшился апетит. Настроение было нормальное, веселая, но стала утром долго спать. Плюс стала какой то ленивой и безинициативной, любит просто лежать и делать ничего не хочет. Сегодня разговаривая с ней по телефону (живем в разных городах), у нее опять встревоженный голос, настроение дипресивное, чувствует себя бесполезной, голоса никакие не слышит но появился страх "страшно остаться одной и беспомощной". Так как мама живет с маленьком городке, где от районного психиатра толку ноль, часто показывать ее врачу, который лечил ее в ПНД, возможности нет. И связь в основном с ним идет по телефону через меня.
Теперь собственно вопрос. Хотелось бы услышать мнение врачей по поводу диагноза и лечения. После первой госпитализации какое то расстройство, после второй - мне доктор сказал "атипичная депресия", но в карточке записано "параноидальная шизофрения". Разве может человек прожить нормлаьной активной жизнью до 44 лет, и вдруг резко заболеть шизофренией как раз в тот момент, когда начался климакс? Еще не понятно, почему в больнице состояние на опеределенной дозе лекарств улучшается, а дома при той же дозировке состояние ухудшается. Что вы думаете о лечении Солианом? Может ли на его фоне развиться тревожность и депресия? Может будет целесообразен прием каких нибудь витаминов группы В?

[VanDim]

Как-то сумбурно вы все написали, но постараюсь ответить...
По поводу диагноза - по вашему описанию у вашей мамы реккурентная шизофрения (по МКБ-10 параноидная шизофрения с эпизодическим течением). Первый приступ, возможно, был в молодости, а потом была длительная ремиссия. Климакс спровоцировал приступ, а с каждым приступом вероятность следующего увеличивается, а межприступный период уменьшается. Поэтому следующая ремиссия длилась только 2 года . Осенью 2008г у вашей мамы настал очередной приступ и он длится до сих пор - не долечили ее в больнице - рано выписали. Такое допустимо, если человек в дальнейшем лечится в дневном стационаре - необходимо постоянное наблюдение и коррекция лечения.

По поводу лечения - солиан лекарство хорошее, но доза в 200 мг, видимо, недостаточная. А вот отеки лица - это плохо - это признак нарушения работы почек, а почечная недостаточность - противопоказание к приему данного препарата. А возможно, ваша мама много пьет жидкости, а возможно, ей .... эээ... показалось....

И еще.. если человек болел и вдруг резкое улучшение, хорошее настроение и настойчивые просьбы о выписки, то это вовсе не означает, что он уже выздоровел и надо его выписывать ;-) Уж опыт 2х госпитализиций должен вас в этом убедить.... Поэтому советую госпитаизацию в стационар - по телефону еще никого не вылечили)))

[Sunny]

Спасибо за ответ!
По поводу приступа в молодости. Мама очень тяжело перенесла смерть бабушки (8 лет назад), она была просто "убита горем". Наверное тогда и был первый приступ, но мы его не заметили. Было подавленное состоние, и через пару дней после похорон проснувшись она у нас спросила "А где наша бабушка, мы ее уже похоронили?". Но тогда мы подумали , что это от расстройства, все прошло без лечения через пару дней.
По поводу того, что рано выписали - это понятно. Но в стационаре ПНД всего 2 палаты мужская и женская по 36 или 40 человек в каждой. Поэтому при таких условиях лечения, когда у челвоека прошел бред, и дома есть кому следить за приемом лекарств, выписывают.
По поводу отеков - не показалось, я сама видела. Пьет жидкости не так уж много. Врачу об этом говорила, он никак не отреагировал.
Еще какая может быть альтернатива Солиану? Типичные нейро-ки ей не подходят. А в больнице, почему то, кроме Солиана и азалептина из атипичных ничего не назначают.

[VanDim]

Заметьте, я не говорил о смене препарата, а говорил о том, что доза недостаточная ;-)

[Sunny]

А как же это?

. А вот отеки лица - это плохо - это признак нарушения работы почек, а почечная недостаточность - противопоказание к приему данного препарата. А возможно, ваша мама много пьет жидкости, а возможно, ей .... эээ... показалось....

Бывает лицо становитсья на столько отекшим, что веки будто глаза закрывают. вот и хочу разобраться. Если это связано с приемом лепонекса или солиана, что тогда?

[Sunny]

Еще у мамы началась "неусидчивость", не может спокойно сидеть или стоять. Все ходить, круги наматывает по комнате. Это побочный эфект от нейролептиков или проявление болезни? И тормозить стала, долго думает, прежде чем сказать что то или спросить. Это все началось последние 2 дня, хотя дозировку лекартсв не меняли.

[CopperKettle]

В связи с приемом лепонекса (он же клозапин, азалептин) назначались ли регулярные анализы крови?

Еще у мамы началась "неусидчивость", не может спокойно сидеть или стоять. Все ходить, круги наматывает по комнате. Это побочный эфект от нейролептиков или проявление болезни?

Это может быть т.н. ]]>акатизия]]> - побочный эффект нейролептиков.

[Sunny]

В связи с приемом лепонекса (он же клозапин, азалептин) назначались ли регулярные анализы крови?
Я задавала этот вопрос врачу еще в больнице, на что мне ответили, что изменения картины крови - очень редкий случай и не имеет смысла сдавать.

Это может быть т.н. ]]>акатизия]]> - побочный эффект нейролептиков.

Как убрать этот побочный эффект, или только циклодолом?

[CopperKettle]

Я задавала этот вопрос врачу еще в больнице, на что мне ответили, что изменения картины крови - очень редкий случай и не имеет смысла сдавать.

А вот как дело обстоит в развитых странах, например, в Израиле, цитата на эту тему:

============================= ]]>kraepelin]]>:
У меня было несколько смертельных случаев агранулоцитоза - я понимаю, что написанное - прорыв, но вместе с тем - это так ужасно!
Будем пока по-старинке - 18 недель проверок, потом - ежемесячно!
============================= lauerz:
Несколько смертельных случаев аганулоцитоза - из-за приема клозапина?
*
А что именно значит "18 недель проверок, потом - ежемесячно?"
============================= kraepelin:
Это згачит, что по протоколу, принятому в Израиле, больной, начинающий лечение лепонексом
( а у нас этот препарат был разрешен только в 1993 или 94-ом году) должен в течении 18 недель еженедельно сдавать анализ крови - таким образом можно уменьшить процент агранулоцитоза с 1-2% до 0,6 процента, так как в основном вся бяка происходит в эти недели.Затем больной ежемесячно проходит анализ крови, и только "врач-спцмалист" может выписать этот рецепт.Несмотря на эти предосторожности - увы - несколько больных мы потеряли.Эти случаи были в основном в период до того,как появились препараты второго поколения.
При всем при этом - даже при психоза при б-ни Паркинсона и выраженной TD стараются это дело (клозапин)обойти.
============================= ]]>artzann]]>:
Когда работала в наклогии,мы лепонексом создавали фармакологичекий психоз 100мг лепонекса и ,героиновый наркоман всю ночь испытывает истинные галлюцинации,затем наступает сон=1-2 сут :и- "чистое состояние",кстати,не припомню,что бы анализ крови после этого делали.
============================= kraepelin:
У нас бы за это вывели бы в балочку по утру, глазки бы завязали и расстреляли.
Прекрасненько мрут после первой дозы лепонекса.
============================= artzann:
Трупо не было.
============================= kraepelin:
Слава Б-гу!
============================= copperkettle:
Я и не предполагал, что умирают даже при столь жестком контроле и даже от единственной таблетки..
============================= kraepelin:
От единственной таблетки - казуистика, идиосинретическая реакция, а вот при таком контроле - бывает - на прошлой геделе было 8 тыс лейкоцитов( я про реальный случай),на этой неделе - пять -( а по литературе можно ждать аж до трех), но следующий (через день) анализ - 2,5 - и ВСЁ!ОНО!Агранулоцитоз!Перевод в терапию, а оттуда -уже -на кладбище.
=============================

Как убрать этот побочный эффект, или только циклодолом?

Честно говоря, не знаю..

[Sunny]

Были у врача на прошлой неделе. Солиан увеличили до 2 таблеток (400 мг) с утра, вечером целая таблетка Лепонекса 100 мг. Вроде стало лучше, но все равно настроение не стабильное. На 5 день после такой схемы чувствовала себя вообще хорошо, настроение хорошее было, улыбалась и не несла бред. Но на следующих день почему стало немного хуже. Разговаривает как то напряжанно, говорит "у меня такое чувство, что я сдаю экзамен, по этому контролирую каждый свой шаг и думаю правильно я сделала или нет ". При этом ищет чем заняться (мытье посыду, уборка, стирка), так как без работы начинает "маршировать " из комнаты в комнату и о чем то думает, будто впадает в ступор, или нервничает. Еще периодически у нее появляются мысли, будто она больна как то инфекционной опасной болезнью и тд. Сдала развернутый анализ крови, который рекомендуется сдавать при приеме лепонекса. Резльтаты такие: эретроц. 3,7*10(12)/л, гемоглобин 120, рое -11 мм/час, лейкоциты - 3,2*10(9)/л, дальше идут цифры, которые я вообще не понимаю - n5 c54 м9 л30 э2. Это нормлаьные результаты, лепонекс можно продолжать пить?
Прокомментируйте пожалуйста. Жду ответ.