Сообщений в теме: 14

[alexcogito]

Здравствуйте. Я пропил где-то 3 месяца сонапакс, потом прочитал про исследования, связанные с уменьшением объёма мозга при приёме нейролептиков. Т.к. я мнительный невротик, мне стало страшно. Вот и стало интересно: какие нейролептики, в каком количестве и как долго нужно принимать, чтобы они начали убивать клетки мозга?

Полагаю, что 3 месяца сонапакс это мелочи? 

[djtim]

Вы ощущаете что мозг уменьшился?

[Alexey877]

галоперидол помоем сильно на него влияет

[djtim]

галоперидол помоем сильно на него влияет

Не только он. Были исследования на макаках для оланзапина. Уменьшение зафиксировано

[alexcogito]

Вы ощущаете что мозг уменьшился?

Нет. Но интересно, сколько надо пить нейролептики, чтобы они уменьшили мозг. 

[флу]

https://www.ncbi.nlm...les/PMC4103771/

"Среднее ежегодное снижение объема всего головного мозга составляло 0,69% при шизофрении и 0,49% в контроле (р = 0,003, с учетом пола, уровня образования, употребления алкоголя и увеличения веса)" при шизофрении использовались нейролептики, без - не использовались.

но это за год

за 10 лет, при шизофрения+нейролептики будет снижение на 6.7%, без этого всего - 4.8%

но тестировали на довольно маленькой выборке северных финов 33 шизофреников 71 контрольная группа

на момент первого тестирования им было 33-35 лет, второе тестирование через 9 лет

выборка: жители севера Финляндии, города за полярным кругом.

 

https://www.ncbi.nlm...les/PMC4103771/

тут побольше выборка

Изменение размеров мозга по долям, шизофрения и контроль

 

в данных выборках нет шизофреников которые не пили антипсихотики, так что не понятно не от шизофрении ли эти изменения

та и первое со вторым тоже как-то не сходится

 

https://nplus1.ru/ne.../30/schizobrain

Выяснилось, что при продолжительности заболевания до двух лет по МРТ можно отличить пациентов от здоровых людей с высокой точностью (96,3 процента), чувствительностью (88 процентов) и специфичностью (98,8 процента). У больных шизофренией наблюдалось существенное уменьшение толщины коры в парагиппокампальных, надкраевых и височных областях, а также прецентральных и верхних передних участках островка. В то же время у них наблюдалось утолщение коры в некоторых участках затылочных долей.

    Наиболее значимым оказалось то, что с течением заболевания в мозге пациентов наблюдалась слабо выраженная, но значимая тенденция к нормализации: в участках с нехваткой серого вещества происходило его утолщение, а с избытком — наоборот, уменьшение.

   «Полученные результаты свидетельствуют, что несмотря на тяжесть поражения тканей, мозг пациентов с шизофренией постоянно пытается реорганизоваться, возможно, с целью самовосстановления или ограничения повреждения», 

 

показывает что тенденция есть

но если ее применить допустим к 60-ти годам то там получится 60% потерь объема мозга, но чтот я не видел чтобы писали нечто подобное

 

выборки все маленькие и плохие, доверять им не стоит

[alexcogito]

за 10 лет, при шизофрения+нейролептики будет снижение на 6.7%, без этого всего - 4.8%

но тестировали на довольно маленькой выборке северных финов 33 шизофреников 71 контрольная группа

на момент первого тестирования им было 33-35 лет, второе тестирование через 9 лет

 

 

 

 

4.8% Это без шизофрении, но с нейролептиками? Или наоборот с шизофренией, но без нейролептиков? 

[флу]

4.8% Это без шизофрении, но с нейролептиками? Или наоборот с шизофренией, но без нейролептиков? 

 

 в данных выборках нет шизофреников которые не пили антипсихотики, так что не понятно не от шизофрении ли эти изменения

сравнивают "шизофрению с нейролептиками" с "без шизофрении и без нейролептиков" .

некорректно не лечить шизофреников, или кормить их плацебо 10 лет )) , или лечить здоровых нейролептиками

 

усыхает и у здоровых. " К тому моменту, когда человек достигает 80 лет, его мозг в среднем теряет 15 % своего изначального веса." - правда нормальный источник не нашелся, только такой http://www.bbc.com/r...brain_shrinking

 

ну и вообще там уж очень специфичная выборка в первом исследовании -  жители севера Финляндии, города за полярным кругом.

у них там специальная организация которая собирает данные и предоставляет их для исследований

[ixth]

Мозг уменьшается если его не использовать (не заниматься разными делами). Некоторые нейролептики (клозапин, аминазин, галоперидол) блокируют мышление настолько что заниматься чем-то почти невозможно - больные либо лежат сутками, либо топчутся и ходят по кругу - деградация мозга неизбежна. Это как-бы основное их воздействие на мозг. Послушайте Савельева - очень хорошо рассказывает про мозг и как его беречь.

[Segreyko]

Полагаю, что 3 месяца сонапакс это мелочи? 

 

 Мелочи. Измерения делали для высокопотентных нейролептиков и дозировки использовались для лечения шизофрении, а не пороговые. Чуть гормональный фон мог повредить, но мозг вряд ли.