Сообщений в теме: 10

[Ei-Vene]

Самый жестокий научный метод и стоит ли его использовать
https://tz.ucweb.com/6a1MW

Уже не в первый раз вижу подобное, но эта статья не только про профессиональное, но и про личное, так что..

Считаете ли вы необходимым убрать или оставить (из этических; каких-то других? соображений:
1 - эксперименты подобные описанному в статье на мышах из науки в принципе - и до какой степени (если нельзя на мышах, то что насчет ящериц? Лягушек?.. Дрозофил?.. Культуры клеток в чашке Петри? )
2 - обучение медиков, биологов на живых объектах; на человеческих трупах.

Ну и вообще ваше мнение и отношение ко всей этой теме ^~^

[Hyena]

Категорически против. 1) Не люблю филиалы Ада по соседству с собой, 2) считаю, что науке пора притормозить, и так всё норм, аспирин, фенотропил и пенициллин уже изобрели, 3) существуют другие варианты экспериментов, чуть более дорогие и долгие по времени, но садистам-чертям-учёным не хоцца, хочется поглумиться побыстрей, подешевле и поинтересней.
4) хочется двигать науку дальше - на добровольцах! А не на зверюшках, которые вообще не понимают, что к чему и зачем и на это не подписывались. И вообще результаты на живности кривые, ибо что человек выдержит, зверю смерть.
У меня жила ящерка, нежное и чувствительное создание. Нехрен над ними глумиться. Правда, я её кормила сверчками, но делала это с уважением и сверчки жили комфортно)

[Имярек]

Категорически против. 1) Не люблю филиалы Ада по соседству с собой, 2) считаю, что науке пора притормозить, и так всё норм, аспирин, фенотропил и пенициллин уже изобрели, 3) существуют другие варианты экспериментов, чуть более дорогие и долгие по времени, но садистам-чертям-учёным не хоцца, хочется поглумиться побыстрей, подешевле и поинтересней.
4) хочется двигать науку дальше - на добровольцах! А не на зверюшках, которые вообще не понимают, что к чему и зачем и на это не подписывались. И вообще результаты на живности кривые, ибо что человек выдержит, зверю смерть.
У меня жила ящерка, нежное и чувствительное создание. Нехрен над ними глумиться.

Можно ещё на всяких насильниках и педофилах, убийцах. Чего такое дерьмо без дела простаивает.
А животных да, жалко.

[mGlur]

Жалость никогда, никого, ни к чему не обязывала. Пожалели и разошлись.. Эгоизм сильнее жалости. Я хочу хороших лекарств больше чем гуманизма. Да и все ведь тоже хотят..

[Hyena]

Хочется больше гуманизма, чем лекарств. Некоторые всё пилюлю от жадности и для всего хотят. Может, от этого болезни и усугубляются, что эгоизм сильнее жалости?

[Hyena]

Можно ещё на всяких насильниках и педофилах, убийцах. Чего такое дерьмо без дела простаивает.
А животных да, жалко.

И не говорите, зуб за зуб. Главное, чтобы не попался невиновный чел по ошибке(

[Ei-Vene]

Hyena, лягушек/мышек тоже убивают быстро и безболезненно (не считая тех кто этим занимается в первый раз...студентов короче)). И даже не охотясь на них перед смертью, жертва все же испытывает сильный стресс когда на нее охотятся
Хотя объем осознаваемой боли все-таки, ИМХО, зависит от развития нервной системы, так что наверное сверчки страдают меньше. Или нет, просто они дальше от нас и эмпатия нас меньше мучает за это а уж о растениях мы и вовсе не беспокоимся, хотя фрукты-овощи мы едим живыми, а трава, если к ней даже всего лишь прикасаться каждый день, испытывает стресс (всякие химическе процессы там в ее клетках идут, характерные для ответа растений на стресс итд) и не может нормально расти. То есть ей не сильно лучше чем от недостатка питания, света или воды, но уйти в другое место она не может..
Это к вопросу о гуманности и как работает эмпатия)

Преступники может и заслуживают чего-то равноценного их поступкам, но не нам их судить. И я не о философских материях))
Я бы не стала, зная человеческую природу/характер, лишний раз расширять допустимые границы жестокости Будут непременно и невиновные, осужденные на эксперименты, и клевета, и подкуп, а потом окажется что какая-нибудь категория граждан провинилась уже появлением на свет и их тоже неплохо бы наказать. Если эксперименты на людях станут делом привычным - будет и это. Дольник неплохо, вроде, писал о причинах жестокости людей. И не только он)
Ну, и Стэнфордский тюремный эксперимент еще можно вспомнить например

В общем, к отмене опытов на мышах в ряде обществ уже идут (ценой некоторых человеческих жертв, все же обучение на манекенах менее наглядное, но ладно). В ряде обществ к экспериментам на мышах не пришли и даже не собираются, но там есть вещи пострашнее и гуманизмом не пахнет

Я кстати тоже хочу хороших лекарств больше, чем гуманизма. Потому что моим близким они нужны) да и мне, но в случае "для себя" не так остро ощутимо как-то

[mGlur]

Хочется больше гуманизма, чем лекарств. Некоторые всё пилюлю от жадности и для всего хотят. Может, от этого болезни и усугубляются, что эгоизм сильнее жалости?

Так ведь жалость возникла чтоб адаптировать эгоистичную скотину для жизни в обществе а не наоборот. Что первично, и что сильнее?

Болезни от противоречий обостряются. Когда бесконечная непорядочность, злословие за спиной, нежелание отдавать долги, а при этом, со всеми надо общаться, помогать, понимать.. З***ли. Вот и болезни.
Эгоисты кстати страдают меньше, они просто сами себе проблем не создают доброходством. Не делают никому добра и не мучаются когда получают то что получают все.

[Hyena]

mGlur, расслабьтесь) Неужели так громко злословят за спиной? Я вот не слышу, за моей тихо, видимо. В долг тоже надо соображать, кому давать, не отдал - сори, больше не получишь. Не парьтесь.
Насчёт теории жалости... это вы опасно загнули, потому что о чувствах и этике можно диспут на сто страниц устроить, пока кто-то не здохнет, как подопытный мышь. Я вот считаю, что жалость это врождённое божественное чувство, а не общественный инструмент давления. А совесть - это бог. Но ладно, проехали.
Насчёт эгоизма. Как вы считаете, почему большинство шизофреников страшные эгоисты, и чем больше они погрязают в своём эгоизме, тем пышней шизофрения? А когда приходится не быть эгоистом и о ком-то заботиться, симптомы смягчаются?
И всё вам ваши аптечки малы, жадины)

[Hyena]

[quote name="Ei-Vene" post="286934" timestamp="1615262026"]

Hyena, лягушек/мышек тоже убивают быстро и безболезненно
/quote]
Вы чо, серьёзно??o_0

2. Насчёт того, что в некоторых обществах не дошли до экспериментов на животных, но есть нечто страшнее.. Это что? Подкрался один папуас к другому, убил дубиной и съел? Не страшнее, имхо.
3. Насчёт растений... я не люблю доходить до абсурда, а чтобы светски поболтать - не та тема, неприятная.
У меня прекрасная аптечка и косметичка. Всё, что надо, изобретено. Лучше подправить на местах косяки, потому что такие блен все изобретатели, а местные психиатры путают дурные привычки с окр, с мусором непонятно чего делать и Украина с Омерикой чудят