Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Объясните мне смысл жизни


Сообщений в теме: 99

#91 Atropos

Atropos

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:страна Мальборо-СпБ
  • Интересы:аддиктивные расстройства, рецепторная фармакология, рациональная фармакотерапия

Отправлено 05 Июль 2009 - 01:32

я на сайте феротропила, прочитал что он модулирует все нейромедиаторы, серотонин, дофамин, норадреналин,...причем как в ту, так и другую стророну (понижение и повышение концентрации).

Все медиаторы и в ту и другую и именно поэтому он помогает от циклотимии, сифилиса, воды в колене, хронического бредового расстройства и пупочной грыже.

если посмотреть на молекулу - она маленькая, без проблем проходит геоэнцефалический барьер и дейстует с первого дня - со стороны просто фантастика для лекарства.

Вот молекулы амфетамина, синильной кислоты и лития тоже маленькие и тоже действуют с первых минут :D

но как утверждает автор молекулы в своей статье фенотропил является нейромодулятором, а не ноотропом.

нейромодулятор - абстрактное понятие. Все психотропные средства в т.ч. и ноотропы ими являются по большему счету.

я сравнил молекулы обоих препаратов. фенильное кольцо у пароксетина оттягивается электронегативным фтором, чтобы избежать психостимулирующего эффекта и последующей зависимости. у фенотропила - нет.

А почему вы сравнивает совершенно разные соединения? Так можно сравнить пурген с амитриптилином и найти общее :D
Почитайте тему про пароксетин, там подробно описана его нейрохимия.
Заменить нельзя.
ПС. пара замещение фтором, как правило не уменьшает психостимулирующий эффект это видно из сравнения амф и пара-фторамф, они практически идентичны по действию.
  • 0

NON OF THIS IS REAL


#92 Sorokin

Sorokin

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 343 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:SPb

Отправлено 05 Июль 2009 - 02:34

Я принимал фенотропил полтора месяца 1 таблетку. Начал действовать сразу. Дня три много спал. Потом было некое просветвление, хорошо соображал, состояние длилось примернополторы недели. А потом плацебо.
Может, надо было увеличить дозы, но я бросил.
  • 0

#93 horoshee_nastroenie

horoshee_nastroenie

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 138 сообщений

Отправлено 05 Июль 2009 - 11:48

А почему вы сравнивает совершенно разные соединения?
Заменить нельзя.


почему сравнивал разные соединения - по привычке. когда работал в этой области, занимался скринингом базы данных для поиска новых метаболических путей. в случае энзимов для того чтобы пошла реакция достаточно похожести хим структуры, я так догадываюсь что и с сигнальными путями должно быть подобно. при создании молекул энергия Гиббса расчитывается методом групп. эти самые же группы и участвуют в метаболизме лекарства.

не могли бы обосновать поподробнее пожалуйста, почему нельзя заменить антидепрессант фенотропилом ?
  • 0

#94 paco

paco

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 151 сообщений

Отправлено 09 Июль 2009 - 06:57

Тема называется "Объясните мне смысл жизни". Именно этому вопросу посвящена книга американского психотерапетва Ирвина Ялома "Экзистенциальная психотерапия". Сегодня я ее как раз и приобрел.
  • 0

#95 Atropos

Atropos

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:страна Мальборо-СпБ
  • Интересы:аддиктивные расстройства, рецепторная фармакология, рациональная фармакотерапия

Отправлено 09 Июль 2009 - 08:43

почему сравнивал разные соединения - по привычке. когда работал в этой области, занимался скринингом базы данных для поиска новых метаболических путей. в случае энзимов для того чтобы пошла реакция достаточно похожести хим структуры, я так догадываюсь что и с сигнальными путями должно быть подобно. при создании молекул энергия Гиббса расчитывается методом групп. эти самые же группы и участвуют в метаболизме лекарства.

Ну Вы же судя по всему химик и понимаете, что это совершенно разные структуры и различный механизм действия, различные точки приложения.
  • 0

NON OF THIS IS REAL


#96 horoshee_nastroenie

horoshee_nastroenie

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 138 сообщений

Отправлено 09 Июль 2009 - 09:14

Ну Вы же судя по всему химик и понимаете, что это совершенно разные структуры и различный механизм действия, различные точки приложения.

тут я вас совсем не понял, в молекулах мотивы повторяются, реакции происходят по распознаванию мотивов, а не по молекулам в целом.
я не специалист по антидепрессантам и метаболизму в мозге, поэтому хотел проконсультироваться у специалистов.
но ваш ответ к сожалению мне не понятен
  • 0

#97 Atropos

Atropos

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:страна Мальборо-СпБ
  • Интересы:аддиктивные расстройства, рецепторная фармакология, рациональная фармакотерапия

Отправлено 09 Июль 2009 - 09:42

Не знаю как тогда объяснить, не имею педагогического таланта. Действительно есть участки - фармакофоры, несущую основную активность, но эти 2 препараты не имеют общих фармакофоров. Я думаю вам знаком термин SAR или QSAR. Даже например формально схожие препараты аминазин и имипрамин, действуют по разному т.к. у них другая пространственная структура. создайте трехмерные их модели в гиперхеме, рассмотрите межатомные расстояния, поляризацию атомов. Если есть соотвествующий софт можно даже посмотреть как эти структуры "ложатся на рецептор"
  • 0

NON OF THIS IS REAL


#98 Igor1985

Igor1985

    Частый гость

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 13 Июль 2009 - 12:48

Я принимал фенотропил полтора месяца 1 таблетку. Начал действовать сразу. Дня три много спал. Потом было некое просветвление, хорошо соображал, состояние длилось примернополторы недели. А потом плацебо.
Может, надо было увеличить дозы, но я бросил.

:skuka:
Объясните мне смысл жизни
  • 0

#99 horoshee_nastroenie

horoshee_nastroenie

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 138 сообщений

Отправлено 13 Июль 2009 - 02:34

Не знаю как тогда объяснить, не имею педагогического таланта. Действительно есть участки - фармакофоры, несущую основную активность, но эти 2 препараты не имеют общих фармакофоров. Я думаю вам знаком термин SAR или QSAR. Даже например формально схожие препараты аминазин и имипрамин, действуют по разному т.к. у них другая пространственная структура. создайте трехмерные их модели в гиперхеме, рассмотрите межатомные расстояния, поляризацию атомов. Если есть соотвествующий софт можно даже посмотреть как эти структуры "ложатся на рецептор"


да я понимаю о чем вы говорите. спасибо.
у меня возникают более практические вопросы, конкретно по поводу пароксетина. в pubmed'е я не очень много по этому делу нашел, но и не очень долго искал.
есть ли к нему привыкание?
как прием препарата влияет на функциональные системы организма, генетику?
чем обусловлен синдром отмены?
существует ли статистика о 100 процентной излечимости депрессии? чем вызваны повторные депрессии после отмены препарата?

и не менее важные для меня вопросы связанные со спортом. речь идет о фигурном катании я должен готовится к соревнованиям
как влияет на пространственную координацию движений ?
физическая выносливость при сверх нагрузках ?
сверхконцентрация ?
быстрая обучаемость новым элементам ?
пространственная механическая и музыкальная память?

все это мне очень важно для принятия решения о выборе метода лечения!
  • 0

#100 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 07 Июль 2015 - 12:55

Почитал всё то что здесь написано и вообще у меня сложилось мнение что автору данной темы помощь не нужна. Может ему интересно мнение окружающих по вопросу, но в целом у него дела обстоят не хуже чем у среднестатистического человека.
 
Что касаемо самого вопроса...
 
1) Если смотреть отсюда - у каждого свой смысл, какой придашь такой и будет.
 
Определённо человеку надо к чему то стремиться. Если человек вообще ни к чему не идёт то он начинает испытывать дискомфорт, поэтому цели и движение к чему то обязательно должно быть. Также надо найти свои источники радости, удовольствий. Вот два необходимых условия для более менее комфортного проживания. 
 
 
2) Если взглянуть "оттуда" то смысл в том чтобы попробовать земной, человеческий опыт. 
Т.е. это как если бы у вас был симулятор и вы могли бы попробовать чего нибудь эдакое, чего нибудь такое чего никогда не пробовали. Наш мир и есть такой образно говоря "симулятор". Это не говорит о его не реальности. Это говорит о том что есть такая реальность и мы пришли в неё, нисхождение в материю, "загрузились" на время дабы похавать тот опыт который хаваем. 
 
Проблема то заключается в чём? Проблема заключается в том что человека задающего подобный вопрос ничто не радует в жизни, именно по этой причине и задают такие вопросы.И таких людей можно понять. Те кто не нашли источники радости, счастья, удовольствия либо скатываются в депрессию (как вариант дальше суицид) либо таки находят эти самые источники. Безусловно одна из главных причин того что люди начинают принимать опиоиды заключается в неспособности получать радость от других "вещей".
 
Что же делать? Найти эти самые источники удовольствий, то что будет приносить удовлетворение. Если уж ну вообще ничего не приносит радости, ну вообще ничего и нап протяжении многих лет почему бы не попробовать те же опиоиды? Не, я не пропагандирую. И понятно чем это закончится, все мы это прекрасно понимаем. Но если нет ну никаких радостей, если ничто больше не вызывает мотивации а покончить с собой человек не может то можно просто приобрести и такой опыт. Будут страдания? Будут, да ещё какие. И скорее всего это приведёт к смерти через сколько то лет, но мы говорим о том случае когда человек уже в общем то обречён (психологически). ЗАто таки испытает радость и довольно быстро покончит со своими мучениями. Повторюсь - это не пропаганда, это просто логика.
 
В чём смысл жизни? Если смотреть оттуда в получении опыта. Если смотреть отсюда - в получении счастья, радости, удовольствия, удовлетворённости. Лично я бы выделил слово удовлетворённость. По настоящему счастливым и полностью и всегда удовлетворённым человек пока он в этом мире не станет (редкие исключения просветлённые... ооооочень редкие). И это надо понимать. Но так или иначе скрасить своё существование здесь человек может. 
 
Для меня этот мир подобен тюрьме. В этой тюрьме можно посмотреть телек, послушать музыку, заняться спортом, переместиться по окрестностям этой тюрьмы в удалённые её уголки, замутить с девахой, заниматься делами и прочее и так далее. Смысл в том что пребывание в тюрьме дискомфортно, но ничего не делать - ещё дискомфортнее. Однако есть способы дискомфорт убрать, отчего станет пизд**че. И сделать  это можно вышеперечисленными способами. 
 
 
Наш мир подобен тюрьме. Срок нашей жизни - срок пребывания в тюрьме. И пока мы в ней нам надо чем то заниматься чтобы время не тянулось так медленно и чтобы нам стало легче а следовательно лучше. Каждый выбирает свои методы, свои занятия. Ну а когда срок отсидки заканчивается и душа покидает тюрьму, то она возвращается обратно на свободу - в состояние вечного кайфа. The end. Happy end.

  • 1



Ответить



  





Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2019 Нейролептик.ру