Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

На стыке наук: психиатрия и кибернетика


Сообщений в теме: 8

#1 vitus

vitus

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 30 Май 2009 - 01:44

Всем привет!

Как считаете, верно ли утверждение о том, что в отдельных случаях врач может моделировать в своем сознании процессы, происходящие в сознании больного?
Может ли врач, при необходимости, следовать логике больного и, например, предсказывать его реакцию в новых (как для врача, так и для пациента) ситуациях?
  • 0

#2 VanDim

VanDim

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Курск

Отправлено 30 Май 2009 - 01:55

Врач может думать, что может :D
  • 0
К счастью для человечества, кто-то открыл, что ролевые игры, шизофрения
и подписывание кровью договоров с Сатаной проистекают из-за отсутствия
в диете некоторых питательных элементов.

#3 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 31 Май 2009 - 01:21

Всем привет!
Как считаете, верно ли утверждение о том, что в отдельных случаях врач может моделировать в своем сознании процессы, происходящие в сознании больного?

Все очень относительно. На мой взгляд смысл слова "моделировать" заключается в чем-то достаточно определенным. В случае, когда имеем дело с психикой о конкретике говорить сложно.

Может ли врач, при необходимости, следовать логике больного и, например, предсказывать его реакцию в новых (как для врача, так и для пациента) ситуациях?

Может :)
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#4 vitus

vitus

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 31 Май 2009 - 06:09

Может :)

Начал копаться в этом вопросе и оказалось, что полицейские широко используют способность к моделированию. Воть, например: ]]>http://www.murders.r...n_za_ymami.html]]>

Все очень относительно. На мой взгляд смысл слова "моделировать" заключается в чем-то достаточно определенным.


Это определенно отражение сознанием процессов окружающего мира... :), построение схем/моделей функционирования объектов познания. Другое дело, что эти схемы могут быть неточны из-за сложности объекта или каких-либо других трудностей , вот у меня и возник вопрос о враче, справляется ли он там, где объектом выступает сознание больного человека...
Я, собсно, к чему клоню: если такое моделирование в принципе возможно, то может ли здоровый ребенок, воспитываясь в окружении больных людей (особенно среди людей с нарушением форм мышления) научится "патологичному мышлению"? Может ли здоровый мозг имея перед собой в качестве примера только больной, начать функционировать по тем же принципам, по которым функционирует больной мозг? Т.е. быть больным функционально, физиологически оставаясь здоровым...
  • 0

#5 Semenov

Semenov

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 406 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
  • Интересы:Психиатрия, наркология, иглотерапия. Фото, музыка в стиле Goa Trance.

Отправлено 01 Июнь 2009 - 12:53

может ли здоровый ребенок, воспитываясь в окружении больных людей (особенно среди людей с нарушением форм мышления) научится "патологичному мышлению"?

Да, может.

Может ли здоровый мозг имея перед собой в качестве примера только больной, начать функционировать по тем же принципам, по которым функционирует больной мозг? Т.е. быть больным функционально, физиологически оставаясь здоровым...

Да. Иногда развиваются в подобных ситуациях психозы, которые называются индуцированные.
  • 0

#6 Alina

Alina

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Далекий северный край

Отправлено 01 Июнь 2009 - 10:27

Да, может. Да. Иногда развиваются в подобных ситуациях психозы, которые называются индуцированные.

Добрый вечер. А вы не могли бы рассказать об этом подробнее. Или дать ссылку, указать литературу.
  • 0

#7 Semenov

Semenov

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 406 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
  • Интересы:Психиатрия, наркология, иглотерапия. Фото, музыка в стиле Goa Trance.

Отправлено 02 Июнь 2009 - 09:30

Добрый вечер. А вы не могли бы рассказать об этом подробнее. Или дать ссылку, указать литературу.

Индуцированный психоз (от лат. inducere – вводить и греч. psyche – душа) — форма психоза. Изначально непроизвольное и навязанное воспроизведение индивидом тех сверхценных идей, которые владеют другим человеком, с котором данный индивид тесно общается. Бредовое содержание этих идей развивается затем параллельно. В большинстве случаев речь идет о более или менее ограниченных отклонениях от нормы у индуцированных индивидов. Они без критики перенимают убеждения больного, чаше всего параноика или кверулянта. Чаще всего — идеи преследования, контролирования извне, убеждения в высшем происхождении. Иногда индуцированные объединяются в группы, осуществляя соответствующие совместные мероприятия (контроль за питанием при боязни отравления, укрепление жилища при бреде преследования, религиозные бдения и пр.). При разрыве с источником индукции психотические проявления пропадают. Причиной выступает суггестия и стремление к имитации. В 40 % случаев встречается у родителей и детей, среди братьев и сестер, в старых супружеских парах, особенно при социальной изоляции. Также возможны массовые индукции в социальных группах. Первое обстоятельное сообщение на данную тему было сделано во французской литературе в 1883 г. (E.Ch. Laseque) под названием помешательство вдвоем. Сам термин индуцированного помешательства предложил G. Lehmann в 1883 г. Данная проблема широко обсуждалась в русских психиатрических кругах в конце прошлого века. Толчком для этих обсуждений послужили статьи Г. Тарда и Н.К. Михайловского („Герой и толпа“, 1896). Этой проблемой занимались В.И. Яковенко, В.Х. Кандинский, А.А. Токарский, С.С. Корсаков, В.М. Бехтерев.
Литература.
В.И. Яковенко, Индуцированное помешательство (folie a deux) как один из видов патологического подражания. СПб., 1887;
Рохлин Л.Л. К истории отношений отечественной психиатрии и социальной психологии // Психологический журнал. 1981, N 3, с. 150–156.
  • 0

#8 endi

endi

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2009 - 02:51

Добрый вечер. А вы не могли бы рассказать об этом подробнее. Или дать ссылку, указать литературу.


Есть современная книга, в которой подробно рассматриваются индуцированные расстройства с анализом как клинических случаев, так и примеров из художествееной литературы: Ефремов, В.С. Индуцированные бредовые расстройства и смежные с ними феномены: Историко-культуральный подход, Спб, 2008.
  • 0

#9 lbu

lbu

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2009 - 04:49

а причем тут кибернетика?

поделирование психиатором решений пациента не предпологает кибернетику. и не может быть вцелом на ней повторено во всех случаях
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру