Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

ШТРЛ и чувства


Сообщений в теме: 8

#1 reversed

reversed

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:москва

Отправлено 26 Август 2022 - 08:30

Привет всем.

 

Вопрос, скорее к специалистам и психопатам. У меня ШТРЛ. Причиной подозреваю тотальное слияние с выученной беспомощностью и стокгольмским синдромом. Способность эмоционально реагировать вытеснена, а вместо своей личности я вижу серую зону и мертвое пятно, т.е. психика как будто ее не признает; жизнедеятельность идет в рамках шизотипической структуры. У кого есть что-то похожее?

 

Кто-то пытался во взрослом возрасте вернуть себе самоидентификацию и чувства?


  • 0

#2 mGlur

mGlur

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рб
  • Интересы:ищем

Отправлено 26 Август 2022 - 09:15

Здравствуйте.
Для начала нужно определиться с терминами.
ШТР это неестейственный набор установок, который не в каждой среде и не каждому человеку будет портить жизнь.
Выученная беспомощность это невроз - от него надо избавляться.
Стокгольмский синдром - нормальная реакция в стрессовой ситуации, не универсальная и не лучшая, но не патология.
Пока все..)
Может позже, наш страдалец подтянется, растечется мыслью по древу, о тщете, "одной дорогой" и ПНИ.)
  • 0

#3 reversed

reversed

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:москва

Отправлено 26 Август 2022 - 09:41

Выученная беспомощность это невроз - от него надо избавляться.

 

Спасибо за ответ!

 

Если бы... Невротического уровня-то нет.

 

Природа беспомощности между природным уровнем и социальным. Не критика.

 

Личностный уровень - он позже, и у меня до него не дошло. Подошло и просадилось.

Я себя личностью не считаю, не воспринимаю жизнь как я, мир и мои чувства.

 

Типа у меня годам к 3 кое-как простроились аффективные блоки и на фоне тоски и мрака своего детства я иногда хотела, чтоб мы жили лучше или если б отец мной интересовался, а не пародировал меня, что я - умственно-отсталая.

 

В общем, жизнь распорядилась иначе и бесконечные избиения, придирки, двойные послания и обвинения просадили психику фиг поймешь куда. Типа от страха двинуться с места года в 3 я не могла ни местоположение сменить с одного угла комнаты на другой, ни в туалет попроситься, ни попросить попить, ничего. Я скорее сидела и думала, че сделать с психикой, чтоб не чувствовать, что сделать с собой (выкинуть), чтоб слово "ты" относилось не ко мне. Я была чужая в своем доме и чужая себе. И психика просадилась. Сохранились какие-то подобия чувств, ща это проявляется, как смех над физическим насилием, например. Не знаю среды, где такое ШТРЛ не помешает. У меня тотальная дезадаптация. Я не знаю ни что такое личность, ни что такое уважение, ни что такое эмпатия....

 

И в любой ситуации я не вижу выходов - не понимаю желания и мотивации, да и ситуацию не очень понимаю, как правило.

Могу не убираться полгода. А зачем? Реальный мир - далекий и не реальный.

Но, если все-таки уберусь - в моем состоянии ничего не меняется, а у меня внутреннее главнее внешнего.

 

Смысл, например, учититься, если можно нафантазировать.

Желания не особо понимаю, чему учиться, если не понимаю, кто я.

 

Я и не могу представить себя личностью. Только кем-то другим. Джоном Ленноном.

Не в смысле абулия - каждое движение физически в тягость, а в смысле нафиг не упало, - лучше-то не будет.

Не чувствую себя никем и не представляю, как бы это могло быть.

Не мир, а хаос, и я в нем плыву.

Не из-за чувства беспомощности, протокол по избавлению от невроза не помогает.

Просто плыву, - очень своеобразное восприятие реальности, а чувства мне не подсказывают, т.к. вытеснены.

Могу пример привести.

 

Начальник полгода кричит, что я не так работаю.

Я не понимаю, по факту, что он кричит или недоволен, т.к. его ор не влияет на мою отрешенность и общий подозрительный фон.

Вообще, мне кажется, он всегда такой и был и всегда у него одна интонация (нет).

А смысл, что он кричит, я это и не слушаю. А если слушаю, то не знаю, как к этому относиться.

Как не знаю, как относиться к тому, что отец мне говорил, что я ему неинтересна.

Хотя жил с нами с мамой. В своей комнате. Запирал ее на ключ перед уходом на работу, приходил, мама его отталкивала, чтоб не мешал, и он запирался у себя.

 

Хотя начальник конкретно говорит, что ему не нравится, что я не предлагаю лучший вариант решения задачи если знаю и не уточняю про вариант реализации, когда он не описан.

 

А я так простроила свою шизо структуру, что никогда не уточняю ничего и ни у кого. И вообще не очень соотношу, описана задача или нет. Сложновато обощаю, бывают проблемы с выделением главного признака. Было б странно, если б их не было. Я же асоциальная.

 

И не вижу эти интонации и изменения фона. В принципе, когда люди говорят о чем-то, о своих семьях или чувствах, мне скучно. Я думаю, ну тоже мне проблема. Охота эту душнину нести.

 

Так вот, не хватает данных для задачи, - плевать. Буду сидеть и подбирать неизвестные, пока не подберу.

Меня раздражало, что я в безвыходной ситуации и любое мое действие только ее усугубит.

Буду уточнять, а не умею общаться, - будет хуже.

Забью на него - будет хуже.

 

Я боялась, что у меня могут быть проблемы с работой, но не из-за неразрешенной ситуации, а из-за того, что я стала делать ее как бы с большим отстранением. А проблемы проявятся на как-то типа магическом верхнем уровне, а потом и материя подтянется.


  • 0

#4 reversed

reversed

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:москва

Отправлено 26 Август 2022 - 09:46

Может позже, наш страдалец вылезет, растечется мыслью по древу, о тщете, "одной дорогой" и ПНИ.)

Мне иногда кажется, что психику надо пнуть.

Хорошенько.

Чтоб на место встала.

У меня иногда всплывают воспоминания, но как сон - просто яркие образы, и я думаю е***ть.... и вспоминаю, как сделать психику целее и чувствовать жалость.

Словно появляется здравый смысл.

А так, знаете, я могу общаться (типа общаться) с людьми и не чувствать, что они надо мной издеваются.

Как отец брал меня в гости и ради смеха своих друзей просил что-то делать, типа спеть или что-то сказать.

Чтоб все ржали надо мной.

А я не знала же, что выгляжу конченной.

И щас так может быть.


  • 0

#5 mGlur

mGlur

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рб
  • Интересы:ищем

Отправлено 27 Август 2022 - 12:35

Блин, ну внатуре ШТР.. Такое аккуратненькое, без осложнений, прям хочется вокруг обойти, со статоскопом)
Здорово если вы действительно так хорошо понимаете, то о чем пишете.
Может я завтра ченить полезное добавлю. Все таки понимание идет рука об руку с изменениями к лучшему. А то у нас тут пара человек есть, принципиально ничего знать не хотят. Шиза и точка.
  • 0

#6 reversed

reversed

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:москва

Отправлено 27 Август 2022 - 01:35

Аккуратненькое - это сильно)

 

А вообще - сомнительное везение.

 

Настолько аккуратненькое, что дальше, наверно, уже психоз. Т.е. не просто какие-то опасения, а вдруг мои мысли про работу и правда могут материализоваться, а настоящий бред с паранойей.

 

Тем более, что нужные нейронные дороги уже есть. Магические ассоциации, например.

 

Некоторые психиатры считают, что такая глубокая психопатия - переходящее состояние, когда до шизы не хватает только ядерного выброса гормонов. Либо при неблагоприятных условиях поползет вниз, -  сначала неадекватные ощущения, телесные иллюзии, потом сознание сузится, а мышление отколется, и привет - мысли не мои, кто-то кладет мне их в голову. Не дай бог, конечно. Как я понимаю, это будет уже совсем другой виток в плане возможности отыграть назад. 

 

Я не намерена себе навредить, наоборот, потому пришлось поразбираться, как формируется психика, и поискать, где же там мои проблемы. Благо интеллект я не запорола. И пока хватает ума - поддерживать психику режимом, регулярной уборкой, едой и игнором дурацких идей, что было б клево похудеть до 40 кг.

 

Блин, так приятно, вы мне написали без оскорблений, типа дура, раздолбайка, нытик, кем ты себя возомнила, родители дали тебе, что могли, начальник терпит твои закидоны и платит деньги, а ты все жалуешься. Как сказал мне бывший психолог, тебе что, заняться нечем, зачем ты это делаешь, упражнения тебе не помогают и, наверно, не помогут; чтоб хоть чем-то себя занять? А на следующий день, говорит, что я его не слушаюсь, и мне надо убирать подозрительность. Все-таки удивительно, как природа тащит и защищает психику от таких специалистов.


  • 0

#7 mGlur

mGlur

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рб
  • Интересы:ищем

Отправлено 28 Август 2022 - 08:40

Блин, так приятно, вы мне написали без оскорблений, типа дура, раздолбайка, нытик, кем ты себя возомнила, родители дали тебе, что могли, начальник терпит твои закидоны и платит деньги, а ты все жалуешься. 

Странновато топать ногами на человека который говорит про ПТСР и Стокгольмский синдром. Если только чтоб его добить. 

 

протокол по избавлению от невроза не помогает. 

А это что? Я не психолог, у меня немного свое понимаю слова невроз. Чтото типа: Срыва адаптации, потери памяти и роскалибровки отношения к происходящему (условно по частоте, силе и амлитуде) Человек привыкает и перестает обращать внимание на собственную неадекватность, хотя возможно знает о ней, ощущая только напряжение и дискомфорт. 

 

Хотя когда вас читаешь, ничего такого не чувствуется. Но может это особенность ШТР. Есть еще ШАР, там это более выражено.

 

Мне иногда кажется, что психику надо пнуть. Хорошенько. Чтоб на место встала. У меня иногда всплывают воспоминания, но как сон - просто яркие образы, и я думаю е***ть.... и вспоминаю, как сделать психику целее и чувствовать жалость. Словно появляется здравый смысл
Не чувствую себя никем и не представляю, как бы это могло быть.

Ощущение тела, Ощущение (будто физическое) контакта с кемто. Глубокое чувство своего я - самовосприятие. Серьезности, искренности. 

Както так.

 

У вас красивый слог. 

Вас приятно читать. С удовольствием бы присвоил себе. Мне как раз нужно чтото похожее.)


  • 0

#8 reversed

reversed

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:москва

Отправлено 31 Август 2022 - 04:24

Странновато топать ногами на человека который говорит про ПТСР и Стокгольмский синдром. Если только чтоб его добить. 

Нууу, нет. Обычно людей просто бесит нытье само по себе..., а вообще не знаю. Типа в обществе бытует мнение, что ныть нельзя, потому что это глупо и неправильно, и люди сдерживаются, а когда видят, что кто-то ноет, раздражаются. Я не уверена, но возможно.

 

у меня немного свое понимаю слова невроз. 

Ну здрасти... Невроз не затрагивает личность - истощение нервной системы. 

У него нарушается адаптация, появляются страхи, тревоги, навязчивые мысли и состояния.

Дело не в том, есть ли критика, хотя это тоже, у невротика больше критики, чем у психопата, потому что первый знает, как должно быть, а второй - нет, с ним всегда такой характер и состояние психики. У невротика наберется на целую и условно здоровую личность - у него есть и чувства, и эмпатия, он понимает социальные нормы и вот это все. А психопата дезадаптирует именно проблема с чувствами, с границами, с эмпатией - а это как раз про личность.

 

Поэтому и протокол для них - учиться справляться со стрессом, разделяться с мыслями, принимать мысли, перефокусировать внимание на контакт с реальностью, усиливать страх в фантазии, идти на свой страх, возглавить навязчивости, расслабляться и т.п.. При разделении с мыслями остается его личность, его ценности.

 

А у меня при разделении ничего не остается. Я же создаю эти мысли. Или так или иначе создала, когда перепаивала себе психику в тысячный раз, натаскав ее ржать, когда кому-то плохо. Это ж легко сделать.

 

Например, живешь с мамой, а она каждый день орет двойные послания, и ты знаешь, что что бы ты ни делал, она в тебя либо пепелкой запустит, либо кулаком, либо будет каждый твой шаг рассматривать под микроскопом и унижать, и ты смиряешься и абстрагируешься, и начинаешь фантазировать, представлять ругательства, которые она говорит, ржать над этим, спаивать это со словом ругательства. Естественно, сделав так раз 500 на 501 на слове "ругательство" ты заржешь.

 

Или вон с критикой. Я пыталась разделить с критикой, пока не поняла, что у невротика эти мысли непроизольные - это его страхи, а я их создаю специально, чтоб с дивана подняться. Не создавать их легко, только смысл тогда вообще вставать. Так хоть как-то психику расшевелить.

 

Оно и логично.

 

Или взять хотя бы как я все делаю, - хреново. Я уже не понимаю, как сделать хорошо.

И на то тоже есть причина, - чтоб сделать хорошо, надо проявить свою личность, исходя из личных предпочтений на каждом шаге предлагать шаг, который улучшит результат, а для этого надо войти в контакт.

Я же, наоборот, свою личность отодвигала и пыталась все довести до абсурда, чтоб любое ругательство прошло мимо меня, потому что меня как бы и нет. А у меня уже нет понимания, как что-то улучшить, мне уже все равно, да и заниматься ничем не охота, закончить бы побыстрее, и хорош.

 

Теперь о спонтанных мыслях можно вообще забыть.

Голова постоянно пустая.

Не то, что куча навязчивостей, которые сбивают с цели.

Или какая-то критика к себе, которая мешает.

Просто выбита психика. Вся.

Страха - и того нет.

Прогулять работу, имея кучу кредитов и проблем со здоровьем? Легко. Работа ж не важна. А дальше пустота.

 

У человека с расстройством личности до полноценной личности чего-то не хватает, у кого границ, у кого чувств, у кого полноценного контакта с реальностью.

У меня вот до личности, походу, очень далеко. Если б найти вытесненный кусок, то глядишь попроще было б. А так...

 

Хоть ШАРа вроде нет. Всегда примерно одинаково. Мало апатии - заставляю себя. Устаю - нечем заставлять. Эпизоды не доходят до уровня аффективных состояний. Если б я себя не заставляла, то, думаю, все вообще бы было ровно. А заставляю почему? Потому что интерес не появляется. А не появляется, потому что все повытеснено. Есть интерес только как быстрее прекратить любые дела. Вот я и думаю как его выкурить.

 

Ощущение тела, Ощущение (будто физическое) контакта с кемто. Глубокое чувство своего я - самовосприятие. Серьезности, искренности. 

Както так.

Вот это да.... И часто у вас такое? Давно? Может я еще не повзрослела?

У вас нет расстройства личности?

 

С удовольствием бы присвоил себе. Мне как раз нужно чтото похожее.)

Не нужно, мне нравится, как вы пишете.


  • 0

#9 mGlur

mGlur

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рб
  • Интересы:ищем

Отправлено 03 Сентябрь 2022 - 08:10

Типа в обществе бытует мнение, что ныть нельзя, потому что это глупо и неправильно, и люди сдерживаются

Ну да.. Поэтому "слабое звено", "паршивую овцу" итп, надо разумеется немедленно уничтожить.)

Ну здрасти... Невроз не затрагивает личность - истощение нервной системы.

У него нарушается адаптация, появляются страхи, тревоги, навязчивые мысли и состояния

Очень условно не затрагивает. Формально к неврозу может привести любое продолжительное или слишком сильное неконтролируемое воздействие. Как внешнее так и внутреннее. Вопрос - удасться ли его скомпенсировать не разрушающем личность способом: "избеганием" или "смещенной активностью".

Например, человек знает что в столовой он может встретить начальника, который ему обязательно скажет гадость и старается туда не ходить.
А если ему всетаки придеться эту гадость выслушать, сдерживается, чтобы не нагрубить в ответ, а дома срывает зло на детях..

В таком случае, личность сохранится, хотя возможно и ссучится..

А если скомпенсировать не удасться, личность начнет разрушаться, возникнет ПТСР.
Хотя по мне это тот же невроз, только более стойкий и из которого так просто не выйти.

При разделении с мыслями остается его личность, его ценности.

с чувствами, с границами, с эмпатией - а это как раз про личность

Ну вот так вот взяли и упростили всю личность, до размеров лимбической с-ммы..
Остается Эго, эмоционально-волевая часть личности. А личность целиком - это индивидуальность, начиная с тела..

А у меня при разделении ничего не остается. Я же создаю эти мысли. Или так или иначе создала, когда перепаивала себе психику в тысячный раз, натаскав ее ржать, когда кому-то плохо. Это ж легко сделать

Ну я тоже в напряженные времена позлорадствовать любил. Тупой способ, но куда деваться если психика требует разрядки. Бывало, утром закончишь работу, выйдешь на солнышко, а наша летучая ремонтная бригада уже тут как тут. Прилетела. Сломалось у нас чтото. Мужики полусонные кувалдами стучат, матюкаются, погнали их, бедненьких, спозаранку то..
Любо дорого посмотреть.
Пряго ноги к ним несли, как дела спросить.

Хоть ШАРа вроде нет. Всегда примерно одинаково. Мало апатии - заставляю себя. Устаю - нечем заставлять. Эпизоды не доходят до уровня аффективных состояний. Если б я себя не заставляла, то, думаю, все вообще бы было ровно. А заставляю почему? Потому что интерес не появляется. А не появляется, потому что все повытеснено. Есть интерес только как быстрее прекратить любые дела. Вот я и думаю как его выкурить.

Это вытеснение эго - чувства эгоизма. Имхо. Если приходиться долго подавлять агрессию, желания, с чемто постоянно мириться, сдерживаться, связи эго и сознания разрушаются. Происходит взаимное ослабление. Установки не только теряют смысл, но и возможность корекции. А желания форму для реализации.
Место мотивации замещается принуждением, которое приходиться постоянно обосновывать.

Вот это да.... И часто у вас такое? Давно? Может я еще не повзрослела?
У вас нет расстройства личности?

)) Есть.
Расстройство сознания и разумеется его содержимого. Могу даже описать чем обычно приходиться развлекаться.
Сознание россыпается. Чтобы не потеряться, приходиться эти кусочки связывать. А они ж пропадают постоянно. И не заметно. Поэтому, нужно каждый ухватить и как можно четче описать.
Описанное, разумеется, через какоето время, теряет смысл. Приходиться повторять. Терпение и труд..
Помаленьку формируется каркас представлений о происходящем внутри и снаружи. Не парение чистого разума конечно, но уже и не блуждание пустого "чайника с глазами".
И это не бред, способности психики заметно увеличиваются, даже несмотря на продолжающееся фоновое разрушение.

Не нужно, мне нравится, как вы пишете

Мне не нравится. Еслиб я мог более вменяемо генерировать и выражать свои мысли, меня бы сейчас это очень утешило.
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру