Сообщений в теме: 83

[Вася]

Я думаю, что все понимаю не хуже Вас. И ещё я думаю что вас ни о чем не спрашивала, Раш. По крайней мере сегодня

Rush85 очень эрудированный человек, Вы не горячитесь с таким утверждениями

[luvly]

Rush85 очень эрудированный человек, Вы не горячитесь с таким утверждениями

В этой теме обсуждаем лень. Надеюсь на профессионализм Раша - модератора этого форума и очень эрудированного человека. Бесплатные советы и рекомендации нужно где то в другом месте давать и не мне.

[luvly]

Вы не задавали вопрос кому-то конкретно. Поэтому любой человек мог на него ответить
Вероятно, в плане тревожных расстройств - понимаете лучше, а вот в плане депрессии/дистимии - сомневаюсь. (видно из ваших вопросов и формулировок)

(но. Если вы рассуждаете о "лени" исключительно с точки зрения здоровых людей, то я с вашим позапрошлым сообщением согласен)

Я думаю, что ставить диагнозы людям по интернету никому не под силу. И мы начинали с того, что вы заявили, что лень одной форумчанки - это часть диагноза. И я не согласна с тем, что вы не видя человека предполагаете, что его лень - это диагноз.
Надеюсь, инцидент исчерпан.
Оставляю за собой право рассуждать и далее о чем угодно с удобной для себя позиции.

[Rush85]

Какая вы резкая по отношению ко мне. (в отличие от Васькина и Джонни: их вы жалели и сочувствовали беззаветно и любя)

 

Я думаю, что ставить диагнозы людям по интернету никому не под силу.

 

Под силу. Особенно врачам. Но это менее надёжно - больше вероятность ошибиться или вероятность не увидеть коморбидные (сопутствующие) расстройство. Например, врач по интернет переписке может увидеть у пациента депрессию или тревожное расстройство, а вот сопутствующее расстройство личности может не разглядеть, потому что это более тонкая вещь, и даже на очной консультации расстройства личности не всегда бывают вовремя определены врачами, в том числе если пациент сам не осознают некоторые свои особенности (привык к ним в течении жизни), и не высказывает эти особенности, т.к. не считает это проблемой или "отклонением" от нормы. К слову, большинство людей с расстройствами личности проживают всю жизнь, так и не узнав, что у них расстройство личности.

 

вы не видя человека предполагаете, что его лень - это диагноз.

 

В первую очередь, я предполагал, что это вовсе не лень в традиционном понимании слова. Это именно "снижение энергии психической деятельности". И в таком случае ощущение лени - это следствие недостатка ментальной энергии. Лень у здорового человека - это когда у него нет достаточной мотивации или интереса к деятельности. "Лень" у человека с пси-расстройствами обусловлено каким-то нарушениями в психике (недостаток энергии, ангедония). При этом мотивация к какой-либо деятельности может быть высокой, но человек всё равно не будет этого делать, потому что он ощущает себя в двух состояниях: либо "я могу, но не хочу", либо "я хочу, но не могу". Получается постоянный разлад между "хочу" и "могу".

 

"Физически я могу это сделать, но не хочу продираться сквозь сильную умственную "лень", недостаток энергии. Одно только мысль о таком преодолении кажется мне тяжёлой. Настроение портится ещё больше".

 

"Я бы и хотел это сделать, но не чувствую действительной потребности. Мне кажется, что слишком тяжело преодолеть эту лень, недостаток энергии. Кажется, что если я не буду себя мучить преодолением, то мне будет лучше".

 

Я не вижу людей на форуме, но я читаю их сообщения и жалобы. Это не исключает моих ошибок, конечно. Но, к слову, врач Ревивы тоже сказал, что это не "лень"

Ну и как бы тут все не врачи, и об этом все знают. Соответственно, если человек не хочет воспринимать моё дилетантское мнение или чьё бы-то другое - то это более чем справедливо и имеет место быть

 

Оставляю за собой право рассуждать и далее о чем угодно с удобной для себя позиции.

 

разумеется

я просто не очень понял изначально, зачем на псих-форуме обсуждать "лень" с точки зрения здоровых людей )

 

И ещё. Если вы смотрите с точки зрения здоровых, то зачем было упоминать про таблетки и визит к врачу?

 

а кто-то пришел к врачу - говорит я замахался - ему таблетку дали?

 

Я думаю, что  всем понятно, что при обычной лени или усталости не надо не то, что принимать какие-то таблетки, но и тем более идти к врачу.

Если здоровый человек придёт к психиатру жаловаться на лень, то возможно этот человек не такой уж и здоровый. Ситуация по большей части анекдотическая - оксюморон )

 

Надеюсь, инцидент исчерпан.

 

Как скажете. Больше не побеспокою вас: я тоже не в восторге, когда собеседник раздражён

Сообщение отредактировал Rush85: 27 Май 2023 - 11:13

[luvly]

По поводу мнения врача очно: когда пациент хочет такую же таблетку как вчера - он обычно скажет что угодно, Раш. Это из собственного опыта. Таким образом, мнение врача на очном приеме иногда и не о чем. И дело вовсе не в том, что врач плохой. У врача есть минут 20 чтобы решить чего ему выписать - вот он и справляется как может. Можно и не заметить, что пациент в ремиссии уже год. Я верю в ремиссию, Раш. Хороших выходных.
Кстати о Джоне и Васькине - Джон не в ремиссии) зачем вы его забанили? Он агрессивен - так это часть диагноза. Ну а Васькин меня поддерживал, так что да, его не хватает. И Гиена ушла, надеюсь выздоровела и тусуется на форуме киноманов.

[Rush85]

Я верю в ремиссию, Раш. Хороших выходных.

 

Я тоже. Но в случае хронических расстройств ремиссия - в большинстве случаев - возможна только на лекарствах. За исключением расстройств личности - там основа - психотерапия, а таблетки либо дают слабый эффект, либо вообще не дают. Ну и РЛ, собственно, не относятся к "большой" психиатрии. Не та весовая категория

 

Он агрессивен - так это часть диагноза.

 

Ну так надо работать над собой. Вот Джонни КПТ занялся, буду надеяться, что это поможет. Нельзя своё агрессивное поведение постоянно оправдывать диагнозом. Тут именно проблема в том, что этот его симптом напрямую задевает форумчан. Вот моя лень, например, никак не задевает форумчан (им собственно пофиг на мою лень), поэтому меня банить и не нужно )

 

Кстати, у Гиены тоже не "большая" психиатрия. У меня есть свои соображения на этот счёт. По сути, форум ей никогда и не нужен был по-настоящему сам по себе. Она использовала его чисто как плодащку для общения с интересными/приятными для неё людьми.

 

Поэтому тем, кто потерял связь с Гиеной и волнуется за неё, с уверенностью могу сказать, что у неё всё в порядке или даже хорошо. Просто форум надоел или стало мало смысла сюда приходить. Тот факт, что ей не помогали обычные АД, или давали крайне слабый эффект - может на кое-что намекать. Но может и не намекать. (я не про "шизо", если что)

 

(Кстати, ушла она ещё до того, как интересные для неё люди были забанены). Лично я её банами или чем-то ещё не давил. Не знаю, почему кто-то предполагает, что она могла уйти лично из-за меня, потому что якобы я плохой модератор (так, например, считает Ables, которая по сути пишет несколько сообщений раз в год. То есть  год назад впервые что-то написала на форуме, и вот недавно, спустя год - тоже). Но бог им судья.

[Reviva]

Мою же лень обсуждаем.)))
Я доку жаловалась на это. Что самое ужасное для меня это утро, что не хочу вставать, не хочу начинать что-то делать, не хочу собираться на работу. Он сказал, что это из-за болезни. И в больнице помню спрашивали когда я себя лучше чувствую, утром или вечером? По сему делаю вывод, что люди с псих расстройством лучше себя чувствуют вечером. У меня такой аргумент, что вечером лучше, потому что день прожит и можно идти снова в кровать))))
P.S.Поэтому я как та кошка. Мне надо работать, чтобы жить. Стирать, чтобы ходить в чистой одежде. Мыться каждый день. Готовить еду, убирать. Никто за меня это не сделает

[Вася]

расскажу немного про свою лень...несколько месяцев назад ни то, что лень было что то делать, даже не было желания получать удовольствия. Еле, еле дочь заставила меня сходить в ресторан на ДР, оплатила визит...(как же мне не хотелось этого делать

 

 

 

Наступил март. У меня в марте всегда происходит какой то толчок-что то надо делать. А сил нет.

 

Пошел к эндокринологу, неврологу, сдал анализы. Изучил кое какие научные статьи о тех или иных добавках, витаминах. Кое какие рекомендации дали невролог и эндокринолог (еще попутно рос вес).

 

Но самое главное-я считаю это работа над собой. Сколько говорю себе-другой человек имеет право на другую точку зрения, даже если он и не прав. А я много спорил-на работе, в интернете....А еще стараюсь прощать людей. Не злится, не обижаться. И я хочу сказать, что лень подушла...

 

Если тезисно то

1. Посетить терапевта, невролога, эндокринолога (про психотерапевтов молчу)

2. Проанализировать свой образ жизни, свои симптомы....приобрести витамины (обратить внимание на витамины Д, йод и цинк, Омега3), можно приобрести адаптогены-например Ашвагандху.

3. Минимизировать новостной поток

4. Обязательно каждый день ходить по 30-60 минут, в любую погоду.

5. Занятия спортом -два три раза в неделю.

6. Раз в неделю выбираться на природу.

7. Мысленно вспомнить всех своих обидчиков -друзей, близких. Говорить себе: я прощаю его, он прощает меня

8. Ну и найти какое то хобби, чем то интересоваться более глубоко (только не политикой)

 

Все эти пункты помогают мне жить. Убрать любой-все равно что вытащить кирпич у дома возле фундамента.

[SerBor]

Лени не существует. Психиатр – о том, что на самом деле стоит за ленью
12 ноября 2021
80 тыс. прочитали
«Сколько можно лениться?», «Ну ты и лентяй!», «Соберись уже!», «Где твоя сила воли?», «Возьми себя в руки!» − хотя бы одну из этих фраз в своей жизни наверняка слышал каждый. Состояние лени осуждается, яро стигматизируется обществом. Но что именно скрывается за этим состоянием? Действительно ли оно вредит нам? Что с ним делать, если оно мешает? На все эти вопросы отвечает психиатр и психотерапевт Василий Шуров.

Что такое лень в глазах общества?
Лень – это обобщенный конструкт. Этим словом мы обычно называем целый набор факторов, которые выражают недостаток трудолюбия или полный отказ от полезной деятельности, предпочтение свободного отдыха работе.

В нашем обществе лень традиционно расценивается как порок. Корень этого аргумента – в том, что «ленивый» человек не приносит окружающим пользы. Поэтому при малейшем проявлении «лени» человека осуждают, призывают «собраться» и взывают к его «силе воли».

Зачем нам лень и как она связана с мотивацией?
На самом же деле, лень – крайне эффективный и полезный механизм работы мозга.

Так, согласно исследованию ученых из Университета Симона Фрезера (Канада), лень – это врожденное свойство нашей нервной системы. Оно сформировалось эволюционным путем – с тех времен, когда основным стимулом для действия у человека были 3 аспекта:

· Потребность в еде

· Потребность в безопасности

· Потребность в размножении

На этом этапе механизм лени тесно связывается с механизмами мотивации. Мы ощущаем желание что-то делать лишь тогда, когда испытываем реальную потребность в этом действии. Если же прямой необходимости нет, мозг дает команду «лениться» − мы как бы избавляемся от «лишней работы», чтобы сохранить энергию на действительно важные занятия.

С тех времен факторы изменились, и потребностей у нас стало намного больше.

Наши потребности от “низших” к высшим демонстрирует пирамида Маслоу. Источник: Яндекс-картинки
Но принцип действия механизма мотивации остался примерно таким же:

Мы хотим делать что-либо лишь тогда, когда понимаем, зачем конкретно нам это нужно, и какой результат даст. В других же случаях − нам «лениво».

Например:

Подростку лень учить уроки. Ему сказали «Нужно учиться!», но ему неинтересно, хочется двигаться и развлекаться. Он не понимает связь между «скучными занятиями» и какими-то долгосрочными результатами. Более того, реалии современного мира могут просто не совпадать с тем, чему его обучают в школе. Например – окружающие жалуются, что работают не по образованию, и годы учебы «коту под хвост». Это лишь укрепляет в ребенке вопрос – «А зачем я вообще это делаю?».
Лень как прокрастинация
Возможен и другой вариант. Мы осознаём, какие конкретно результаты нам дадут наши действия – но по тем или иным причинам не можем заставить себя приняться за дело, отвлекаясь от работы или откладывая ее ради сиюминутных удовольствий.

В этом случае мы говорим о прокрастинации. Как она работает и как с ней бороться – мы подробнее писали здесь.

Лень как недостаток энергетических ресурсов
За ленью также может скрываться обычная усталость. Обычно причины такого состояния скрываются четырех простых факторах:

· Нехватка качественного здорового сна

· Несбалансированная диета, «рваный» график питания

· Отсутствие регулярной физической активности

· Вредные привычки – злоупотребление никотином, кофеином, алкоголем

Все эти физиологические факторы комплексно влияют центральную нервную систему и весь организм, нарушают энергетический обмен и работу мотивационных систем мозга.

Источник: Яндекс-картинки
Лень как нехватка психоэмоциональных ресурсов
За ленью также могут скрываться и более тонкие проблемы:

Страхи и комплексы. Желание действовать подавляется неосознанным страхом провала или даже страхом успеха. В первом случае мы можем говорить о выученной беспомощности. Во втором – о синдроме самозванца.

Психологические травмы. На работу нашей мотивационной системы также могут повлиять с виду незначительные жизненные эпизоды и шаблоны социальных отношений, которые не позволяют нам полноценно действовать. Например – детские травмы.

Психические нарушения. Невротические расстройства (например, тревожность), депрессивные эпизоды и другие нарушения работы психики буквально «высасывают» из нас энергию, которая так нужна для продуктивной деятельности.


Лень как симптом соматических болезней
Недостаток мотивации, быстрая утомляемость и другие причины лени также могут быть вызваны соматическими заболеваниями:

Эндокринные нарушения. Гипотиреоз, сахарный диабет и другие гормональные нарушения напрямую сказываются на работе нервной системы.

Заболевания ЖКТ. Быстрая утомляемость и нарушения концентрации внимания могут быть вызваны болезнями печени, нарушением работы кишечной микрофлоры.

Сердечно-сосудистые заболевания. Аритмия, стенокардия, артериальная гипо- или гипертензия, ишемическая болезнь и другие сердечно-сосудистые патологии крайне чувствительны к повышенным нагрузкам – организм всеми силами пытается избежать интенсивной деятельности.

Как побороть лень?
Если вы ощущаете, что чувство лени серьезно влияет на вашу жизнь и разрушает планы – стоит выявить причину этих нарушений:

Сходить к терапевту. Врач изучит вашу историю болезни и симптомы, и направит на обследование к профильному врачу – эндокринологу, гастроэнтерологу, кардиологу и т.д.

Сходить к психотерапевту. Если ощущаете, что причина лени может скрываться в области психологических особенностей и нарушений, стоит проконсультироваться со специалистом.

Наладить здоровый режим. Постарайтесь обеспечить себе достаточное количество сна, уделять больше времени физическим нагрузкам и прогулкам на свежем воздухе, наладить режим и качество питания. А еще – включить обязательные перерывы на отдых в ваш рабочий график.

Проанализировать цели своих действий. Задумайтесь – какие именно задачи обычно вызывают у вас «приступ лени»? Возможно, это чувство – помощник, который подсказывает, что вы слишком много времени тратите на ненужные, неважные лично для вас задачи. Или же слишком смутно представляете себе результаты ваших трудов, и поэтому долгосрочная мотивация дает сбой.

[Sofia1975]

Лень- это страх перед началом чего то гового. Мы говорим мне лень на самом деле думаем, я боюсь начинать это дело, а вдруг не получится.