Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

тревожно-депрессивное расстройство или соматика, дочка не хочет жить, помогите!


Сообщений в теме: 17

#1 mariii

mariii

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:минск

Отправлено 29 Октябрь 2023 - 04:28

Добрый день, пишу сюда от отчаяния, ибо кажется, что попробовали уже все, а ребенку (16 лет) не легче. Начну с начала: в сентябре прошлого года у дочери началась сильная тревога по поводу общения с друзьями, ревность, злость и страх сказать что то не то, также жалобы на перманентное физическое ощущение комка в груди. Почти сразу она рассказала все мне и мы обратились к психологу, та после двух сеансов направила нас к психотерапевту. В октябре психотерапевт выписала стимулотон - эффекта как такового он не давал, но и хуже не становилось, так что продолжали принимать но весны. Все это время ,если не считать волнений, связанных с друзьями, все было терпимо - дочь все еще могла отвлечься, получить удовольствие от какого-либо занятия , засмеяться и тд. В феврале мы всей семьей поехали на отдых, в процессе все вроде было прекрасно, но на обратном пути у Маши(дочери) началась истерика: плакала часа два, говорила что ком из груди не уходит и что мысли ни на минуту не отпускают, мы с мужем конечно очень испугались и по приезде пошли к другому психотерапевту, она назначила нам адаптол и посоветовала групповую терапию, но в Минске для подростков ее нету, так что мы продолжили индивидуальные занятия с психотерапевтом раз в месяц. Весной на приеме врач решила поменять стимулотон на позитиву тк он «не тянул» ее симптомы, но изменений не последовало. Хочу заметить, что все это время дочка активно работала над собой, выполняла все задания психотерапевта и просто не теряла надежду. В июле 2023 года у нее начали появляться мысли и бессмысленности жизни и всего того, что она делает, это, по словам дочки, мешало ей полноценно наслаждаться каким-либо занятием, например: вот она рисует, а в этот момент у нее в голове « а какой смысл этим заниматься, все равно у меня не получается достаточно хорошо и вообще это все может делать искусственный интеллект, зачем я вообще это делаю». Такие мысли появлялись практически при любом занятии, но ужас начался в сентябре этого года. Первую неделю Маша отходила без приключений, но в начале второй пришла домой в истерике, не могла успокоиться, говорила что ей очень плохо, что щемит в груди и даже что посещают мысли о смерти. На вопрос почему плохо конкретного ответа не находила но физическое чувство в груди описывала так «Мам, представь, что у тебя произошло что-то ужасное, например ,что кто-то умер. А теперь вспомни ощущение в солнечном сплетении, такое мучительное и тянущее. Вот пойми, это ощущение у меня всегда, постоянно, вне зависимости от того, что я делаю и о чем думаю, я так больше не могу.» На следующий день мы пошли к нашему психотерапевту ,она назначила нам флуваксин, пропили неделю, стало только хуже. Сказать, что я была в ужасе это не сказать ничего, через пару дней пошли в государственную клинику и взяли направление в 4 десткую психиатрическую больницу. Там Маша пробыла неделю, лечащий врач снизила дозу флуваксина и добавила кетиллепт, до этого, летом, уже пили нейролептик флюанксол, но его убрали вместе с позитивой в начале сентября. Через пару дней Врач назначила венлафаксин в дозировке 37,5 мг. В течение этой недели дочке было чуть лучше, она это объясняет желанием поскорее выйти из больницы, а мне кажется, что дело было в снижении дозировки препаратов. По-поводу больницы хорошего могу сказать мало: заняте с психотерапевтом один-два раза в неделю ,одна консультация с психологом, физиопроцедуры и раз в пару дней врач психиатр поинтересуется, как самочувствие. Остальное время дочка проводила в комнате с другими детьми( в том числе малышами) из досуга там были ее же книги, пазлы и раскраски. Телефоны забирали, в палату пойти не разрешали, стульев на всех не хватало, приходилось сидеть на полу, никаких успокоительных, не смотря на сильную тревожность нам колоть не стали - побоялись. Короче выписались мы без особого результата , но с ужасом в глазах при упоминании гос. стационара. Сразу после выписки взяли направление на дневной стационар, в течение которого принимали все ту же алвенту, только теперь дошли до дозировки 150 мл и убрали кителепт, по совету нового врача, хуже после его отмены не стало. Три недели дневного стационара Маша активно занималась с психологом и психотерапевтом но улучшений не последовало, сейчас состояние примерно такое: тревожность, физическое чувство страдания, ощущение жизни как груза,ответственности, тяжести, который она вынуждена нести, истерики при мысли, что жить=страдать еще так долго, отсутствие удовольствия от жизни, 43 балла по шкале депрессии Бекка. Итак, это все, что касается психических симптомов и их лечения, теперь перейдем к соматике: в начале октября подруга посоветовала Маше врача, которая в свое время ей очень помогла. По образованию врач остеопат-психиатр-психотерапевт. Как специалист, она убеждена, что психологические проблемы часто связаны с телесными нарушениями. На первом же сеансе она заподозрила у дочки стрептококковую инфекцию и оказалась права - ОСЛО 250 при норме от 0 до 150. В поликлинике нам ко всему прочему поставили хронический танзилит. Уже месяц проходим лечение антибиотиками(прошли курс мегасефа в таблетках и с недавнего веремени делаем уколы его же), также принимаем препараты против отека лимфы ( лимфомиазот) и продолжаем алвенту. Улучшений нет, дочка устала бороться, говорит, что не хочет просыпаться по утрам и не знает, что ей делать, мне, как матери, ужасно страшно. Пожалуйста, если кто то сможет помочь консультацией, советом, сможет рассказать похожую историю или посоветует клинику, хоть за границей, мы уже готовы на все, буду бесконечно благодарна, заранее спасибо за ответы и извините за неточности если таковые есть.
  • 3

#2 Rush85

Rush85

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 057 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:rus

Отправлено 29 Октябрь 2023 - 05:16

адаптол - пустышка

 

"поменяли стимулотон на позитиву" - что такое позитива ?

 

Какая дозировка стимулотона была?

Психотерапия раз в месяц - это слишком редко. Надо один раз в 1-2 недели

 

Любой антидепрессант (стимулотон, флуваксин и т.д.) начинает действовать не ранее, чем через 4 недели. Иногда для полноценного эффекта нужно до 8-12 (!) недель ждать

 

Похоже на средне-тяжёлое депрессивное расстройство. Плюс тревога. Я бы мог дать название препаратов, которые часто при этом используются, но проблема в том, что дочка несовершеннолетняя. Почти все препараты психиатрического рода имеют исследования по эффективности и безопасности для лиц старше 18 лет. В целом, назначение стимулотона - выглядит разумно. Антидепрессант - это основа лечения при депрессиях. Плюс психотерапия КПТ (когнитивно-поведенческая терапия). Я считаю, что групповые занятия терапией если и нужны, то не сейчас. Сейчас лучше индивидуальная психотерапия.

 

Могу порекомендовать обратиться онлайн (лучше платно) к врачу-психиатру - Артём Андреевич Гилёв (Москва). Или Резников Максим Константинович (психиатр/психотерапевт, Воронеж) - точно не знаю, ведёт ли он сейчас онлайн-консультации

 

По поводу того, что стрептококки могут вызвать депрессию - не знаю, но сомневаюсь в этом. Но не исключаю. Обычно психические расстройства "активируются" при стрессовых (или тяжёлых, или неоднократных) ситуациях

 

Надо сделать анализ крови на ферритин и ТТГ - нарушение в этих анализах может негативно влиять на психическое состояние.

Ваши вопросы лучше решать с компетентным специалистом, поскольку ситуация на данный момент у вас сложная

 

***
На заметку: лучше называть название действующего вещества (МНН - международное напатентнованное название), а не название торговой марки. Например, у стимулотона действующее вещество - сертралин. МНН - универсальное название, его все поймут. Не придётся гуглить

 

(я не врач)


Сообщение отредактировал Rush85: 29 Октябрь 2023 - 05:19

  • 3

#3 mGlur

mGlur

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 947 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рб
  • Интересы:ищем

Отправлено 29 Октябрь 2023 - 09:29

https://ru.wikipedia.../wiki/Невротизм

Не лечится. Со временем проходит само, только придётся долго поддерживать.


  • 0

#4 Джонни

Джонни

    Ветеран форума

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 617 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Эр-Рияд
  • Интересы:respect existence or expect resistance (c)

Отправлено 29 Октябрь 2023 - 09:32

 

Любой антидепрессант (стимулотон, флуваксин и т.д.) начинает действовать не ранее, чем через 4 недели. 

мой скромный личный опыт не подтверждает это утверждение.


  • 0

Мама, нас лечат не те врачи...


#5 Ленинградка

Ленинградка

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 734 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:г Санкт-Петербург
  • Интересы:зависимости

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 09:47

Добрый день.У Вашей дочери-подростковый период,это надо пережить и пережить вместе.Как я поняла,она старшая из детей.А это ответственность и её страх.Вы много написали про лекарства-но нет главного.

Начну с начала: в сентябре прошлого года у дочери началась сильная тревога по поводу общения с друзьями, ревность, злость и страх сказать что то не то, также жалобы на перманентное физическое ощущение комка в груди

 

Что там началось с ней в школе?Дразнят?Комплексуют?Не надейтесь только на Врачей,они только помогают,а сама поддержка должна идти только от матери в Вашем случае.Дети иногда очень злые в школе и завистливые и отнимают что то и бьют в туалетах и т.д.

И не ждите что она Вам сама что то расскажет.Правду говорят подростки очень не охотно.

В груди ,что дочь называет *солнечное сплетение* находится *нервный узел*.В Православии там находиться-Душа(если поможет Вам) иногда говорят-дырка в душе,душа болит и т.д.

 но в начале второй пришла домой в истерике, не могла успокоиться, говорила что ей очень плохо, что щемит в груди и даже что посещают мысли о смерти

Иногда организм так взрослеет очень быстро.У меня была такая истерика,при чем в метро началась,впечатление со стороны,как будто у меня умерли все сразу.Без внешних причин.Забыла как это называется,лучше у специалиста спросить-но реально когда люди взрослеют за один час-организм не выдерживает.До меня тогда все таки дошло просто-что детство кончилось.Быстро и моментально.А это очень серьезный стресс для организма.

. Остальное время дочка проводила в комнате с другими детьми( в том числе малышами) из досуга там были ее же книги, пазлы и раскраски

 

Она не умеет общаться  с ровесниками и не обижайтесь на меня.Она не нянька Вам и Вашем детям!Вашим-не её! И срочно в любой кружок для подростков-но !тот что выберет она сама.Это обязательное для нее условие.

 

« а какой смысл этим заниматься, все равно у меня не получается достаточно хорошо и вообще это все может делать искусственный интеллект, зачем я вообще это делаю».

 

  И как Вы ей ответили на этот её вопрос-зачем она это все делает?*Комплекс отличницы*?

С каждой буквой согласна с высказыванием Агнии Барто.

 

2497837320.jpg


  • 0

"Ищешь счастьеа приобретаешь опытИногда думаешь - вот оно счастьеАн нетопять опыт." 


#6 Вадим 78

Вадим 78

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 014 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kостанай
  • Интересы:Окружающий мир и свои интересы.

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 10:48

Друзей бросить и со временем сменить на тех которые не несут негатива. Открыть ей глаза на то что её жизнь гораздо шире чем самореализация в кругу друзей. Дать новые цели в жизни. Для девочки основная это найти любовь и стать матерью и это можно реализовать вне круга нынешних друзей а занявшись саморазвитием. Внушить что её успех в  жизни во многом зависит от неё самой. Стимулируйте её увлечения. Что там у девчёнок? Тряпки, косметика. Устраивайте ей шоппинг. Если она думает что рисовать лучше неё будет нейросеть то значит от рисования она не получает непосредственного удовольствия, она видит в этом средства самореализации и заставляет себя этим заниматься из под палки. Вообще с этого момента больше не заставляете её делать то что нужно а не то что хочется. Жизнь нужно наполнить тем что хочется и заниматься этим. Если ей не интересно рисовать то может ей будет интересно стать дизайнером проэктов для нейросетей. Пусть придумывает то что требуется делать нейросети. Это в будующем да и у же сейчас является новой профессией.

Антидипрессанты в вашем случае могут лишь снять симптомы но менять нужно именно устройство её личности что бы она не ставила себе нереальные цели, не хотела того что есть у других а отталкивалась от того что есть у неё сейчас и хотела того что на данный момент достижимо именно для неё. Не нужно мечтать о чужом счастье для себя, завидовать. Нужно строить именно своё исходя из своих возможностей и того что окружает именно тебя.

Снять ком лучше всего  можно флуоксетином или эсциталопрамом но проблема основная в устройстве её личности в том что она желает того что можно получить только заставляя себя работать из под палки и то не факт что получица. Так жить нельзя.

И ещё сон берегите. Нужно хорошо высыпаться. Сон помогает восстанавливаться от  дневного стресса к которому приводит тупик в её устремлениях, вызванный дефективным устройством личности в следствии изъянов в воспитании или отсутствии его в определённых направлениях.


  • 0

#7 Ленинградка

Ленинградка

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 734 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:г Санкт-Петербург
  • Интересы:зависимости

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 10:58

 Для девочки основная это найти любовь и стать матерью 

 

Про любовь согласна)А стать матерью ,при всем уважении-не соглашусь.Ей что б стать матерью еще лет 10 надо в лучшем случае.А найти себя-свои увлечения,хобби,интересы это да сложно.В 16 лет профессию и то трудно определить для себя.

 

У меня вообще приложение-она потом детей вообще любить не будет.Как каббала будет для нее.Но это только мое мнение))

. Что там у девчёнок? Тряпки, косметика. Устраивайте ей шоппинг. 

 

Семья многодетная как я поняла.Ну откуда там *много* денег?Одна из причин для депрессии для девушки.Ей хочется быть модной,стильной,красивой и т.д.А финансов нет на этот шопоголизм,но оно и к лучшему.Но девушке это пока самой не понять.Тем более все соц.сети *кричат* о гламурных.. .эскортницах.

 

Друзей бросить и со временем сменить на тех которые не несут негатива.

 

Хороший вопрос кстати))

Автор темы-а Вы вообще ее подружек знаете?


  • 0

"Ищешь счастьеа приобретаешь опытИногда думаешь - вот оно счастьеАн нетопять опыт." 


#8 Вадим 78

Вадим 78

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 014 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kостанай
  • Интересы:Окружающий мир и свои интересы.

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 11:14

 

 

Семья многодетная как я поняла.Ну откуда там *много* денег?Одна из причин для депрессии для девушки.Ей хочется быть модной,стильной,красивой и т.д.А финансов нет на этот шопоголизм,но оно и к лучшему.Но девушке это пока самой не понять.Тем более все соц.сети *кричат* о гламурных.. .эскортницах.

 

Да. Согласен. Это многих неправильно воспитанных взрослых в депресняк вгоняет но они то хоть знают в чем источник негатива. А подростку понять , что происходит, трудно.


  • 1

#9 Вадим 78

Вадим 78

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 014 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kостанай
  • Интересы:Окружающий мир и свои интересы.

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 11:30

Про любовь согласна)А стать матерью ,при всем уважении-не соглашусь.Ей что б стать матерью еще лет 10 надо в лучшем случае.

Нет прям сейчас стать матерью ей конечно рано. Однако все устремления девочки подростка связанны и ведут именно с к этой цели которая станет актуальна уже через лет 5.  Сейчас они тренеруются в межличностном взаимодействии ведущем к меж половому общению. Это актуально для подростка как актуально для 7ми летнего ребёнка например бегать и прыгать  развивая и подготавливая к жизни своё тело. Неудачи на этом этапе эпигенеза  могут привести к депрессии и истощению психики. С одной стороны это может быть препятствия в виде малого материального достатка который ни как не может компенсироваться выдающимися чертами личности которых нет и в развитии которых подросток уже выбился из сил.


  • 0

#10 mGlur

mGlur

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 947 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рб
  • Интересы:ищем

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 12:58

.....

Надеюсь умный и образованный zor научится фильтровать базар раньше чем ему заслуженно разобьют табло.


Сообщение отредактировал Rush85: 30 Октябрь 2023 - 02:19

  • 1



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру