Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 4 Голосов

Лечение дофаминзависимой депрессии


Сообщений в теме: 1179

#1 andron58

andron58

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 24 Июль 2009 - 03:20

*
Популярное сообщение!

В последнее время начинают говорить о так называемой дофаминзависимой депрессии.В качестве патогенеза предлагается,например,недостаточность нигростриатной системы,возникающая в результате длительной психофизической перегрузки организма и развивающегося при этом в нейронах компактной части черной субстанции оксидантного стресса с последующей гибелью части из них.То же может быть достигнуто употреблением кустарных психостимуляторов.При этом ослабление функции дофамина недостаточно для развития паркинсонизма, но достаточно для возникновения патологического генератора-возбужденного стриатума с активизацией отрицательных эмоциогенных зон и формированием характерной "негативной" клиники-апатия,ангедония,анергия и т.д.Возможны и другие модели. Применение при данной патологии большинства антидепрессантов не дает лечебного эффекта.Препараты активизирующие норадренергическую трансмиссию очень быстро вызывают симптомы гиперстимуляции-дисфорию,бессонницу,головные боли,ажитацию,а усиление серотониновой трансмиссии, еще больше подавляя функцию дофамина,способствует развитию подавленности,угнетения,уплощения аффекта,то есть ведет по сути к усилению основной клиники. Исходя из вышеизложенного,основным средством патогенетической терапии представляются дофаминомиметики.Так и хочется написать-в идеале это группа амфетамина.Но по понятным причинам это не рассматривается.Дальше-сиднокарб,сиднофен,бемитил,кантор.Возможно все это есть в России,но в Украине эти препараты не зарегистрированы.Что же остается?Слабенький бупропион,невразумительный коаксил,говорят,еще сертралин,хотя там того же серотонина более чем достаточно,а у него с дофамином антагонизм.В своей практике применял комбинацию:Амитриптилин на ночь-ведь он (как и нортриптилин) все-таки блокирует ОЗ дофамина и неплохо;сульпирид утром и днем+наком+селегилин.Результат был потрясающий.Человек,который не мог из-за слабости проглотить слюну(такой вот симптом!) и пребывал в полной прострации, через 10 дней бегал по 10 км и тягал штангу 100кг,а психический статус характеризовался словами "Ощущение такое,что вот сейчас оттолкнусь и в космос улечу!"Правда, эффект был недолгий(истощение медиатора?оксидантный стресс?десенситизация рецепторов?)Потом такие эффекты повторялись,но никогда не бывали длительными.Плюс толерантность к амитриптилину(интернализация имипраминовых рецепторов?),плюс проблемы с сексом(очевидно,пролактин),в общем,нужна новая струя.Просьба к специалистам высказаться по данному поводу,возможно,есть еще препараты и схемы, доступные, в частности в Украине, для лечения дофаминдефицитных состояний.
  • 6

#2 Dark

Dark

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 428 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 24 Июль 2009 - 04:24

Чёрную субстанцию головного мозга хорошо стимулирует бромокриптин - препарат первого выбора. дофаминомиметик, то что надо ;)

Ещё хорошие препараты-дофаминомиметики - мирапекс и достинекс. Но у них свои особенности действия.

;сульпирид утром и днем+наком+селегилин.Результат был потрясающий.Человек,который не мог из-за слабости проглотить слюну(такой вот симптом!) и пребывал в полной прострации, через 10 дней бегал по 10 км и тягал штангу 100кг,а психический статус характеризовался словами "Ощущение такое,что вот сейчас оттолкнусь и в космос улечу!


Можно поинтересоваться, что в итоге стало с этим человеком?...
Он уже вышел из стационара? :)
Наком прям... Жёстко. Радикально.

А с чего всё начиналось то?
  • 0

#3 andron58

andron58

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 24 Июль 2009 - 08:04

Вариант с бромкриптином был испробован не один раз.К сожалению,ничего,кроме усиления депрессии(чувство тоски) это не дало.Очевидно,за счет стимуляции пресинаптических D-2 рецепторов и падения уровня дофамина.То же касается и пирибедила.Мирапекс и достинекс не пробовались. Данное состояние длится уже 10 лет.Начиналось все с хронического стресса,очень больших психоэмоциональных и физических нагрузок длительностью до года(включая,например,10 суток без сна).А затем наступила депрессия-заторможенность,апатия,страшнейшая астения,тупость,ангедония.Вот так и течет 10 лет с периодическими улучшениями,которые наблюдаются все реже и реже.Что интересно,очень хорошо было во время приема накома в дозе 1,5г/сут,но наком-дорогое удовольствие.В принципе, это можно рассматривать как хроническую резистентную депрессию.Но каков механизм резистентности-интернализация имипраминовых рецепторов из-за длительного применения амитриптилина,гиперэкспрессия пресинаптических D-2 рецепторов или подавление дофамина серотонином опять же из-за амитриптилина?Или все-таки гибель ДА нейронов,которая невосполнима и выздоровление в принципе невозможно?
  • 0

#4 Dark

Dark

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 428 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 24 Июль 2009 - 08:45

интернализация имипраминовых рецепторов


Таких рецепторов не существует :rolleyes:

С дофамином то поосторожнее - в психоз вынести может...
Резонёрство уже имеем :)
  • 0

#5 roma_pm

roma_pm

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 120 сообщений

Отправлено 24 Июль 2009 - 11:13

Во! во! интересная тема, об этом в других темах все пытался узнать (Абилифай и Юмекс, Вальдоксан)
  • 0

#6 alexisonfire

alexisonfire

    Частый гость

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 26 Июль 2009 - 06:35

может в данной ситуации стоит рассмотреть имунофан, кортексин и т.д ?
  • 0
пациент-интроспект

#7 roma_pm

roma_pm

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 120 сообщений

Отправлено 26 Июль 2009 - 05:57

Врачи, скажите плз. можно ли сочетать Абилифай и Вальдоксан ?
  • 0

#8 Dark

Dark

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 428 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 26 Июль 2009 - 06:18

может в данной ситуации стоит рассмотреть имунофан, кортексин и т.д ?


Нет, это препараты с недоказанной эффективностью и их место явно не в разделе "антидепрессанты"!

Врачи, скажите плз. можно ли сочетать Абилифай и Вальдоксан ?


Да, можно.
  • -1

#9 alexisonfire

alexisonfire

    Частый гость

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 27 Июль 2009 - 06:16

В своей практике применял комбинацию:Амитриптилин на ночь-ведь он (как и нортриптилин) все-таки блокирует ОЗ дофамина и неплохо;сульпирид утром и днем+наком+селегилин.Результат был потрясающий.Человек,который не мог из-за слабости проглотить слюну(такой вот симптом!) и пребывал в полной прострации, через 10 дней бегал по 10 км и тягал штангу 100кг,а психический статус характеризовался словами "Ощущение такое,что вот сейчас оттолкнусь и в космос улечу!"Правда, эффект был недолгий(истощение медиатора?оксидантный стресс?десенситизация рецепторов?)Потом такие эффекты повторялись,но никогда не бывали длительными.Плюс толерантность к амитриптилину(интернализация имипраминовых рецепторов?),плюс проблемы с сексом(очевидно,пролактин),в общем,нужна новая струя.


расскажите подробнее, если можно. в каких дозировках применялась вышеописанная комбинация?
  • 0
пациент-интроспект

#10 Алекс

Алекс

    Форумчанин

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 44 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 05:50

Ув. доктора!
Посоветуйте пожалуйста препараты
более менее безопасные для восполнения дефицита
дофамина? чтобы было можно принимать на фоне АД)))
принимаю паксил и леривон.
Буду оч. признателен!
  • 0



Ответить



  





Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2020 Нейролептик.ру