Сообщений в теме: 1462

[DocDalgatov]

Но почему тогда при позитивных симптомах эффективны вещества, блокирующие сигнальную активность дофамина?

Ваше понимание "эффективны" отличается от моего. Под "позитивными" Вы имеете в виду бред и галлюцинации. Они являются добавочными симптомами. Основных, такая терапия, не касается.

Наша тема состоит в том, что мы пытаемся понять антидепрессивный механизм, почему и как действуют антидепрессанты, и какое место в этом занимает (если занимает) допамин.

По поводу злосчастного дофамина. Просто сравните силу антидепрессивного эффекта. Тех самых дофаминергических антидепрессантов с классическими.
И отсутствие их сертификации в России (бупропион). Вообще, наберите СИОЗД. И посмотрите.
А что же там реально может происходить? При приёме такого рода препаратов. Практически все нейромедиаторные системы взаимомодулируемы. Плюс ко всему реципрокны. "Разгон" какого либо не оставит без внимания другой. Какие то отдельные индивиды имеют локус воздействия именно в этом виде нейротрансмиссии. Если все звенья серотонинэргии нонреспондеры? В силу, в первую очередь, генетики. Если дофаминэргия, наоборот, "разгоняема"? Именно у этого лица. Но, всё это не есть показатель. Это частности.

[FadeToBlack]

Эглонил - это нейролептик (блокирует Д2), поэтому пункты 2 и 3 маловероятны. Единственное, что является вероятным после отмены нейролептика - развитие продуктивной семптоматики. А какой диагноз?

Вроде как, в низкой дозировке эглонил улучшает дофаминэргическую передачу. Т.е. по сути дает противоположный результат в низкой и высокой дозировке. Продуктивная симптоматика отсутствует, присутствует деперессия, которая не реагирует на сиозс.

из испробованных самых разных дофаминомиметиков, могу по своему опыту сказать, что единственным действующим, с довольно таки ощутимым эффектом была ТМС воздействием на лобные доли. Но эффект пропал спустя несколько дней после прекращения терапии.

пробовал тмс года 4 назад.. эффект есть, но не больше чем на неделю. но эффект хороший )

[DocDalgatov]

Сравните значение серотонина для ЦНС. Всё, за что типа отвечает дофамин, не может проявиться при выраженной депрессии. Всё. Об этом много написано на этом форуме. Тортик не будет вкусным. Оргазм, если и случится, не будет практически ощутим. Но по принятии пароксетина, всё может пойти на ура.
Хотя на счёт и тортика и оргазма есть вопросы. Кто всем "заведует".

[FadeToBlack]

у меня, кстати, есть еще такой эффект от приема АД СИОЗС, начинают дрожать руки, плохая координация. Т.е. это похоже на паркинсонизм, т.е. недостаточность дофаминовой системы.

[DocDalgatov]

"Среди обезьян в зоопарке наиболее склонны к сердечнососудистым заболеваниям те обезьяны, которые находятся внизу иерархической лестницы. Попираемые своими более удачливыми соплеменниками, они испытывают постоянный стресс. В их крови много кортизола, в мозгу недостает гормона счастья серотонина, и иммунная система угнетена,"

Мэтт РИДЛИ
«ГЕНОМ» открытия, которые потрясли мир. Это научно-популярно. Далее научно.

http://www.academia....New_Perspective

5-Hydroxytryptamine Receptor Type 2A (5-HT2A R) and Schizophrenia: PET Studies

Serotonin (5-HT) is a neurotransmitter that occupies a unique place in neurobiology because of its role in several
physiologic processes. Serotonin has been implicated in a wide range of central nervous system functions including
sleep, pain reception, sexual behavior, thermoregulation, hormone secretion, appetite, and cognitive function and the
modulation of responses to stress and anxiety.

Ещё раз. A unique place.

[Фридрих Энгельс]

Как вы думаете если я на протяжении 3 месяцев принимаю таблетки каждый день и депрессии у меня нету.

Таблетки, которые понижают дофамин.

В определенном интервале доз они могут стимулировать дофаминергическую передачу

[Chai]

"Среди обезьян в зоопарке наиболее склонны к сердечнососудистым заболеваниям те обезьяны, которые находятся внизу иерархической лестницы. Попираемые своими более удачливыми соплеменниками, они испытывают постоянный стресс. В
их крови много кортизола, в мозгу недостает гормона счастья серотонина, и иммунная система угнетена,"

Никогда не думал, что обезьянам так плохо живется! Я думал, что депрессии (по крайней мере, психогенные) - это сомнительная привилегия тех, кто обладает абстрактным мышлением, т.е. которые могут знать, что им плохо живется.

Serotonin (5-HT) is a neurotransmitter that occupies a unique place in neurobiology because of its role in several
physiologic processes. Serotonin has been implicated in a wide range of central nervous system functions including
sleep, pain reception, sexual behavior, thermoregulation, hormone secretion, appetite, and cognitive function and the
modulation of responses to stress and anxiety.

Ещё раз. A unique place.

Ну, это понятно, уникальное, отрицать бесполезно. А как конкретно он влияет на терморегуляцию, какие гормоны он подавляет или наоборот, стимулирует секрецию, и почему спокойные, счастливые и радостные люди (у которых серотонин в избытке) жертвуют половой жизнью?

Ваше понимание "эффективны" отличается от моего. Под "позитивными" Вы имеете в виду бред и галлюцинации. Они
являются добавочными симптомами. Основных, такая терапия, не касается.

Эта часть разговора была о том, может ли быть в естественных условиях гиперстмуляция. Если есть продуктивная симптоматика, которая нивелируется путем снижения допаминергической передачи (блокада рецепторов), значит, имела место гиперстимуляция?

[DocDalgatov]

А как конкретно он влияет на терморегуляцию, какие гормоны он подавляет или наоборот, стимулирует секрецию, и почему спокойные, счастливые и радостные люди (у которых серотонин в избытке) жертвуют половой жизнью?

Не совсем понятно о чём речь? жертвуют половой жизнью? По поводу терморегуляции и гормонов, всё описано в курсе физиологии.

Если есть продуктивная симптоматика, которая нивелируется путем снижения допаминергической передачи (блокада рецепторов), значит, имела место гиперстимуляция?

Даже если галлюциноз купировался. И? Продуктивная симптоматика не есть шизофрения. Изменяется весь строй личности. Её остов. Здесь, те самые препараты не работают.
Если бы что то важное не страдало, тогда в чём разница шизофрении от других состояний, где есть психопродукция? На высоте лихорадки могут возникнуть галлюцинации и элементарный бред. По прошествии причин, вызвавших лихорадку, состояние полностью редуцируется. При F20 не так.

[dmitry_n]

Но по принятии пароксетина, всё может пойти на ура.

Почему именно пароксетина?

[Anonim]

Потому что он СИОЗС, он подавляет обратный захват серотонина и в результате серотонина больше выходит в синаптическую щель, ядра шва (основные генераторы серотонина) усиливают свою работу под воздействием сигналов от гипоталамуса, если же проблема именно в ядрах шва, а не в нем, то тогда повашая серотонин повышается настроение у гипоталамуса, так как идет обратная связь, и когда счастлив гипоталамус, то и неокортексу радостно. Только единственная проблема, как клетки могут что-то чувствовать? Только не говорите о том, что у них есть рецепторы, проходит в клетку электрический сигнал, запускающий в ней каскад химических реакций, в результате клетка тоже генерирует импульсы, которые поступают в другую клетку и т д.., это всё я и так знаю, но в кабинете химии в колбе тоже ведь химические реакции происходят, но ведь она не чувствует, да к тому же сейчас разработали нейристоры, которые усовершенствованные транзисторы работают по такому же электрическому коду как нейроны, но опять же они тоже не чувствуют ни чего. Так что это самая большая загадка человечества, ни психиатрия, ни нейробиология ни кто ни может ее разгадать. Похоже мистику пора подключать.