Шизоаффективное, набор веса
#2
Отправлено 04 Ноябрь 2024 - 07:22
паксил способен вызывать гиперпролактинемию, а гиперпролактинемия способна вызывать ожирение, как в виду метаболических изменений, так и в виду изменения пищевого поведения.Может ли быть ожирение от паксила?
Если пролактин просто слегка высоковат и нет способствующего набору веса питания, то все будет ок. Если питаться сладенько и жирненько, то умеренный набор веса скорее всего будет.
Если на паксиле долго держится гиперпролактинемия, то набор веса без диеты будет практически гарантированно. В самом начале лечения гиперпролактинемия будет от пары дней до 2х недель, и вот если она через пару недель не пройдёт, то либо дозу снижать, либо менять пакс на менее пролактиновый препарат(пакс один из самых пролактин позитивных), либо пить препарат корректор от пролактина, что так себе вариант. Ожирение лишь одна из вредненьких побочек гиперпролактинемии, её длительно допускать не следует в любом случае. Проверять пролактин и делать какие-либо выводы в самом начале лечения не имеет смысла, надо хоть какое то время посидеть на терапевтической дозе и тогда уже сдавать анализ, правда многие люди с опытом её наличие и без анализов отчётливо ощущают
#3
Отправлено 08 Ноябрь 2024 - 01:59
паксил способен вызывать гиперпролактинемию, а гиперпролактинемия способна вызывать ожирение, как в виду метаболических изменений, так и в виду изменения пищевого поведения.
Если пролактин просто слегка высоковат и нет способствующего набору веса питания, то все будет ок. Если питаться сладенько и жирненько, то умеренный набор веса скорее всего будет.
Если на паксиле долго держится гиперпролактинемия, то набор веса без диеты будет практически гарантированно. В самом начале лечения гиперпролактинемия будет от пары дней до 2х недель, и вот если она через пару недель не пройдёт, то либо дозу снижать, либо менять пакс на менее пролактиновый препарат(пакс один из самых пролактин позитивных), либо пить препарат корректор от пролактина, что так себе вариант. Ожирение лишь одна из вредненьких побочек гиперпролактинемии, её длительно допускать не следует в любом случае. Проверять пролактин и делать какие-либо выводы в самом начале лечения не имеет смысла, надо хоть какое то время посидеть на терапевтической дозе и тогда уже сдавать анализ, правда многие люди с опытом её наличие и без анализов отчётливо ощущают
Спасибо за подробный ответ, скажите, пожалуйста, как определить, что высокий пролактин,какие симптомы? Я уже долгое время жалуюсь на лишний вес,я все больше и больше набираю, пью уже полгода пароксетин...ещё пью оланзапин, но его снизили до 2,5мг, поэтому, он не может же все больше и больше вес добавлять...я из Германии, здесь мой врач никогда не говорит о пролактине, я вот только от вас услышала, что такое может быть..очень странно.
#4
Отправлено 08 Ноябрь 2024 - 02:57
определить его можно объективно только анализом, попытка оценить это на глазок очень ненадежна, особенно если пролактин высокий уже давно. Из основных симптомов это активация родительского поведения, которое выражается в снижении агрессивности и либидо, также может присутствовать апатичность и ленивость в некоторых случаях, могут обостряться такие черты как щедрость, эмпатичность, заботливость, мягкость. Из грубых симптомов это всячески проблемы с женской грудью - изменение формы и плотности, выделение молока.Спасибо за подробный ответ, скажите, пожалуйста, как определить, что высокий пролактин,какие симптомы? Я уже долгое время жалуюсь на лишний вес,я все больше и больше набираю, пью уже полгода пароксетин...ещё пью оланзапин, но его снизили до 2,5мг, поэтому, он не может же все больше и больше вес добавлять...я из Германии, здесь мой врач никогда не говорит о пролактине, я вот только от вас услышала, что такое может быть..очень странно.
В вашей терапии 2 препарата с набором веса и с ваших слов вес растёт и растёт. Это повод обсудить с лечащим врачем целесообразность терапии, так как паксил и оланзапин это абсолютно заменяемые препараты, в их фармакологии нет ничего особенного. Я не знаю какой у вас диагноз, но сочетание оланзапина с пароксетином выглядит настораживающе, особенно если вы обращались с расстройством тревожного спектра, окр или депрессией. Паксил хоть и может увеличить вес, но он в отличии от оланзапина редко повышает аппетит. Если ваш диагноз не подразумевает наличие антипсихотика в схеме лечения, то его следует либо убирать, либо заменять другим препаратом. Вполне может оказаться такая ситуация, что вы пьёте препарат который вносит крохотный позитивный вклад в ваше состояние или вообще вносит негативный, такой вариант это норма в случае когда для назначения препарата нет прямых показаний. Оланзапин принимается в рамках шизофрении и БАР, если у вас не то и не другое, тогда встаёт вопрос зачем он вам в схеме нужен. Его в принципе и в РФ и в Европе могут выписать что называется "просто так, чтоб не нервничала", но если пациент испытывает серьёзное недовольство набором веса на препарате, то такие препараты меняются на другие если есть аналоги, в вашем случае их масса. Поверьте, нет никакого смысла лечиться психфармой с каким либо уроном для здоровья или личности, чтобы выполнялся принцип "одно лечим другое калечим". Обсудите с вашим врачем замену на другие препараты показанные при вашем диагнозе, а также рассмотрите целесообразность применения антипсихотика, так как если доза низкая, то, полагаю, у вас диагноз не из шизо спектра. Пролактин сдать тоже было бы неплохо.
Моё личное мнение - врач повёл себя не профессионально, так как назначив 2 препарата повышающие пролактин и способствующие набору веса он совершенно не объяснил вам о необходимости сдавать анализ на пролактин и не позаботился о том, чтобы вы не получили тяжёлые последствия от его лечения, а именно набор веса. Лечение у психиатра должно решать проблемы пациента, а не создавать ему новые.
#5
Отправлено 08 Ноябрь 2024 - 03:12
Параксетин особо не влияет на набор веса,а оланзапин,даже 2,5мг влияет,вес растет.
Но если вам от оланзапина лучше ,ну поправитесь на 4-5 кг,ничего страшного,потом скините (может быть).
В свое время я на оланзапине набрала 15кг.Ну и чего?Скинула, с трудом правда.
А паксил мне, не полнею не худею.
Паксил пью 11 лет.
#6
Отправлено 08 Ноябрь 2024 - 11:52
определить его можно объективно только анализом, попытка оценить это на глазок очень ненадежна, особенно если пролактин высокий уже давно. Из основных симптомов это активация родительского поведения, которое выражается в снижении агрессивности и либидо, также может присутствовать апатичность и ленивость в некоторых случаях, могут обостряться такие черты как щедрость, эмпатичность, заботливость, мягкость. Из грубых симптомов это всячески проблемы с женской грудью - изменение формы и плотности, выделение молока.
В вашей терапии 2 препарата с набором веса и с ваших слов вес растёт и растёт. Это повод обсудить с лечащим врачем целесообразность терапии, так как паксил и оланзапин это абсолютно заменяемые препараты, в их фармакологии нет ничего особенного. Я не знаю какой у вас диагноз, но сочетание оланзапина с пароксетином выглядит настораживающе, особенно если вы обращались с расстройством тревожного спектра, окр или депрессией. Паксил хоть и может увеличить вес, но он в отличии от оланзапина редко повышает аппетит. Если ваш диагноз не подразумевает наличие антипсихотика в схеме лечения, то его следует либо убирать, либо заменять другим препаратом. Вполне может оказаться такая ситуация, что вы пьёте препарат который вносит крохотный позитивный вклад в ваше состояние или вообще вносит негативный, такой вариант это норма в случае когда для назначения препарата нет прямых показаний. Оланзапин принимается в рамках шизофрении и БАР, если у вас не то и не другое, тогда встаёт вопрос зачем он вам в схеме нужен. Его в принципе и в РФ и в Европе могут выписать что называется "просто так, чтоб не нервничала", но если пациент испытывает серьёзное недовольство набором веса на препарате, то такие препараты меняются на другие если есть аналоги, в вашем случае их масса. Поверьте, нет никакого смысла лечиться психфармой с каким либо уроном для здоровья или личности, чтобы выполнялся принцип "одно лечим другое калечим". Обсудите с вашим врачем замену на другие препараты показанные при вашем диагнозе, а также рассмотрите целесообразность применения антипсихотика, так как если доза низкая, то, полагаю, у вас диагноз не из шизо спектра. Пролактин сдать тоже было бы неплохо.
Моё личное мнение - врач повёл себя не профессионально, так как назначив 2 препарата повышающие пролактин и способствующие набору веса он совершенно не объяснил вам о необходимости сдавать анализ на пролактин и не позаботился о том, чтобы вы не получили тяжёлые последствия от его лечения, а именно набор веса. Лечение у психиатра должно решать проблемы пациента, а не создавать ему новые.
Спасибо большое за такой расширенный ответ. У меня был психоз,диагноз шизоаффективное или шизофрения, сами не знают,пила долгое время абилифай, который был невыносим, была тревога,давление в области груди, пошатывание, даже стоять не могла. Так как у меня были страхи пила ещё эсциталопрам. Врач сменился, эта врач сменила абилифай наконец-то на оланзапин, многие симптомы с оланзапином ушли, а я годами терпела побочки. Эсциталопрам не помогал, его на пароксетин сменили.
Пила в начале два антипсихотика вместе, постепенно абилифай убрали и остался оланзапин, был 10мг, из-за веса врач мне его недавно до 2,5мг снизила. Мой вес с абилифай был около 65 (тоже был повышен, так как я весила 50кг), теперь с оланзапин около 90(( это очень много. Страхи и в общем чувствую себя более менее, по утрам трудно вставать и голова в тумане иногда, стала интровертом ,раеьше любила с людьми находиться. Но вес это кошмар, с 50 до 90 со время лечения психфармой....очень мучает. Я сама предложила сменить оланзапин на другое,хоть и он намного лучше абилифай, врач предложила на реагила сменить. Не знала что пароксетин тоже вызывает лишний вес из-за пролактина,они мне говорят спортом заниматься,каждый врач,вместо того,чтобы посмотреть анализы пролактина. Я ем нормально, аппетит не повышен, а вес растёт. на что можно пароксетин заменить?
#7
Отправлено 09 Ноябрь 2024 - 12:59
оланзапин точно также по пролактину лишний вес даёт. Реагила идеальное решение, хоть и дорогое. Паксил заменять смысла нет если с ним будет Реагила, но если вдруг придётся менять, то вариант попробовать золофт.Спасибо большое за такой расширенный ответ. У меня был психоз,диагноз шизоаффективное или шизофрения, сами не знают,пила долгое время абилифай, который был невыносим, была тревога,давление в области груди, пошатывание, даже стоять не могла. Так как у меня были страхи пила ещё эсциталопрам. Врач сменился, эта врач сменила абилифай наконец-то на оланзапин, многие симптомы с оланзапином ушли, а я годами терпела побочки. Эсциталопрам не помогал, его на пароксетин сменили.
Пила в начале два антипсихотика вместе, постепенно абилифай убрали и остался оланзапин, был 10мг, из-за веса врач мне его недавно до 2,5мг снизила. Мой вес с абилифай был около 65 (тоже был повышен, так как я весила 50кг), теперь с оланзапин около 90(( это очень много. Страхи и в общем чувствую себя более менее, по утрам трудно вставать и голова в тумане иногда, стала интровертом ,раеьше любила с людьми находиться. Но вес это кошмар, с 50 до 90 со время лечения психфармой....очень мучает. Я сама предложила сменить оланзапин на другое,хоть и он намного лучше абилифай, врач предложила на реагила сменить. Не знала что пароксетин тоже вызывает лишний вес из-за пролактина,они мне говорят спортом заниматься,каждый врач,вместо того,чтобы посмотреть анализы пролактина. Я ем нормально, аппетит не повышен, а вес растёт. на что можно пароксетин заменить?
Основной мханизм набора веса очень просто устроен - стимуляция д2 рецептора снижает пролактин, стимуляция 5ht2a повышает его. Поскольку у вас оланзапин с ингибитором обратного захвата серотонина паксилом складывалась следующая фармакологически ситуация - оланзапин блокирует д2 рецептор и 5нт2а,создавая +- паритет, но серотонин в вашей цнс от паксила в огромном количестве пребывает, и вот эту блокату 5нт2а рецептора пробивает, а блокаду д2 рецептора пробивать нечем, так как дофамин на паксиле и без нейролептиков низкий, все сиозс кроме золофта довольно сильно дофамин снижают, это их суть, для этого их и пьют. Проще говоря у вас в цнс стимуляция д2 не о чем, а стимуляция 5нт2а очень даже о чем. Вот и создаётся гормональный сдвиг таким примитивным образом.
Реагила будет хоть и слабо, но все же стимулировать д2 рецептор, а не блокировать его как оланзапин. Поэтому Реагила + паксил имеют кардинально низкие шансы сделать вам высокий пролактин. Да и в целом у реагилы минус это лишь цена, во всем остальном препарат очень хорош.
И по поводу еды. Вы можете сколь угодно много есть даже на "полнящей" психфарме если уберёте или минимизируете углеводы. Это не рекомендация как питаться, просто мой личный опыт. У меня вес рос вообще почти на всем, за 12 лет психфармы многое было. Перестал он расти и даже стал снижаться когда я практически полностью убрал из рациона углеводы. Соответственно даже если вы едите мало, но в рационе углеводов много, они пойдут в запасы, потому что гормоналка пролактиновая велит организму с ними так поступать.
#8
Отправлено 11 Ноябрь 2024 - 01:55
оланзапин точно также по пролактину лишний вес даёт. Реагила идеальное решение, хоть и дорогое. Паксил заменять смысла нет если с ним будет Реагила, но если вдруг придётся менять, то вариант попробовать золофт.
Основной мханизм набора веса очень просто устроен - стимуляция д2 рецептора снижает пролактин, стимуляция 5ht2a повышает его. Поскольку у вас оланзапин с ингибитором обратного захвата серотонина паксилом складывалась следующая фармакологически ситуация - оланзапин блокирует д2 рецептор и 5нт2а,создавая +- паритет, но серотонин в вашей цнс от паксила в огромном количестве пребывает, и вот эту блокату 5нт2а рецептора пробивает, а блокаду д2 рецептора пробивать нечем, так как дофамин на паксиле и без нейролептиков низкий, все сиозс кроме золофта довольно сильно дофамин снижают, это их суть, для этого их и пьют. Проще говоря у вас в цнс стимуляция д2 не о чем, а стимуляция 5нт2а очень даже о чем. Вот и создаётся гормональный сдвиг таким примитивным образом.
Реагила будет хоть и слабо, но все же стимулировать д2 рецептор, а не блокировать его как оланзапин. Поэтому Реагила + паксил имеют кардинально низкие шансы сделать вам высокий пролактин. Да и в целом у реагилы минус это лишь цена, во всем остальном препарат очень хорош.
И по поводу еды. Вы можете сколь угодно много есть даже на "полнящей" психфарме если уберёте или минимизируете углеводы. Это не рекомендация как питаться, просто мой личный опыт. У меня вес рос вообще почти на всем, за 12 лет психфармы многое было. Перестал он расти и даже стал снижаться когда я практически полностью убрал из рациона углеводы. Соответственно даже если вы едите мало, но в рационе углеводов много, они пойдут в запасы, потому что гормоналка пролактиновая велит организму с ними так поступать.
Спасибо большое за ответ. Меня пугает то,что антипсихотик она до 2,5 мг снизила. Разве он даёт с 2,5 мг антипсихотический эффект? Ещё Реагила схожа с Абилифай, они идентичны, не будут ли у меня снова тревожность,страхи,неусидчивость как на абилифае? Я очень боюсь что снова станет мне хуже. Абилифай просто был для меня кошмаром. И еще трудно вставать по утрам, долго сплю,каждый день опаздываю..это от чего может быть? Я попробую связаться завтра с врачом и попрошу анализы на пролактин сдать...
#9
Отправлено 11 Ноябрь 2024 - 02:27
да, они похожи по влиянию на дофаминовые рецепторы, но с страх и неусидчивость могли быть от других фарм мишеней. Но конечно в виду такого опыта реагила уже под вопросом.Спасибо большое за ответ. Меня пугает то,что антипсихотик она до 2,5 мг снизила. Разве он даёт с 2,5 мг антипсихотический эффект? Ещё Реагила схожа с Абилифай, они идентичны, не будут ли у меня снова тревожность,страхи,неусидчивость как на абилифае? Я очень боюсь что снова станет мне хуже. Абилифай просто был для меня кошмаром. И еще трудно вставать по утрам, долго сплю,каждый день опаздываю..это от чего может быть? Я попробую связаться завтра с врачом и попрошу анализы на пролактин сдать...
Имейте в виду что результат анализа зависит от приёма препаратов. Я не знаю как лучше и правильно его сдавать, но по идее если сдать на тощак не выпив таблетки с утра пролактин будет в анализе ниже скорее всего, чем если их выпить.
А вы не пили эсциталопрам? Просто паксил после психоза это странно, у паксила 3 фарм мишени "психозогенные". Было бы логичнее использовать антидепрессант без них, если конечно у вас и правда в ядре заболевания психотическая симптоматика. Возможно с эсциталопрамом удастся отменить нейролептик.
То что у вас такое по утрам результат плохого лечения. Оно плохое не потому что мне не нравится, а потому что вы не в восторге от его результатов. Если лечение у психиатра не делает вас высокофункциональным человеком значит лечение ой как далеко от идеала. К слову у меня на плохом лечении по утрам такая же история была.
Не исключено что у вас даже диагноз ложный, каким бы он не был, к сожалению для психиатрии это нормально. У меня столько же диагнозов разных сколько походов к психиатру за жизнь было. Мб вам вообще нормотимик необходим, а не вот это вот все. В любом случае с врачем нужно работать до достижения хорошего состояния в котором вам комфортно жить. Из того что вы написали я заметил массу того что вас сильно не устраивает. Помните касторку в Буратино? Мерзкое лекарство крайне неприятное. Лечение психфармой не должно быть касторкой ни в коем случае, это противоречит смыслу и сути лечения.
#10
Отправлено 11 Ноябрь 2024 - 02:53
да, они похожи по влиянию на дофаминовые рецепторы, но с страх и неусидчивость могли быть от других фарм мишеней. Но конечно в виду такого опыта реагила уже под вопросом.
Имейте в виду что результат анализа зависит от приёма препаратов. Я не знаю как лучше и правильно его сдавать, но по идее если сдать на тощак не выпив таблетки с утра пролактин будет в анализе ниже скорее всего, чем если их выпить.
А вы не пили эсциталопрам? Просто паксил после психоза это странно, у паксила 3 фарм мишени "психозогенные". Было бы логичнее использовать антидепрессант без них, если конечно у вас и правда в ядре заболевания психотическая симптоматика. Возможно с эсциталопрамом удастся отменить нейролептик.
То что у вас такое по утрам результат плохого лечения. Оно плохое не потому что мне не нравится, а потому что вы не в восторге от его результатов. Если лечение у психиатра не делает вас высокофункциональным человеком значит лечение ой как далеко от идеала. К слову у меня на плохом лечении по утрам такая же история была.
Не исключено что у вас даже диагноз ложный, каким бы он не был, к сожалению для психиатрии это нормально. У меня столько же диагнозов разных сколько походов к психиатру за жизнь было. Мб вам вообще нормотимик необходим, а не вот это вот все. В любом случае с врачем нужно работать до достижения хорошего состояния в котором вам комфортно жить. Из того что вы написали я заметил массу того что вас сильно не устраивает. Помните касторку в Буратино? Мерзкое лекарство крайне неприятное. Лечение психфармой не должно быть касторкой ни в коем случае, это противоречит смыслу и сути лечения.
Я выше писала,что я пила эсциталопрам и он не помогал мне от страхов, ноги тряслись, вообще тревожная была,в общественных местах не могла находиться
А зачем отменять нейролептик, если у меня был психоз. Да и насчёт пароксетина,что он вызывает психоз тоже слышала.. в общем я не знаю что делать