Сообщений в теме: 16

[Salim]

Позитивная глюки, голоса в конце к психозу приводит. Никто не говорил, что можно выделить и разделить, нейролептики везде на дофамин влияют. Как раз по мнению психиатров если бы можно было бы влиять на дофамин в разных местах мозга, то шизофрению можно было бы корректировать полностью и негативные и позитивные симптомы. Но есть шизофреники которым для нормы хватает снижения дофамина, дабы убрать лишь позитивные симптомы, а негативных вроде нету, они идут работать живут вроде нормальной жизнью, то есть понижение дофамина во всём мозге не приводит к появлению негативных симптомов.

 

Определение -- Позитивные (продуктивные, плюс-симптомы) — те симптомы, которые отсутствуют у здорового человека, но появляются у больного в результате болезни (например, галлюцинации, бред, тревога и пр.).

т.е. кто-то  берёт на себя роль Бога? кто здоровый, а кто нет? кто правильный? очень опасно и приводит к тому что мы видим - к безнаказанности.

Дофамин - это универсальное топливо - активатор мозга, и если он работает в неокортексе - человек может быть Гением, и полностью подпадает под определение "ненормальность", а судьи кто? серые посредственности будут судить о нормальности того кого им никогда не понять(не стать)? Это инквизиция и средневековье.

Нужно искать причину психоза, возможно то что в психологии называют блоком или травмой - и энергия не может течь выше в неокортекс.

 

MeanGo также правильно говорит о чувствительности рецепторов - метаболическая теория, некоторым нужно всего намного меньше для нормального функционирования - там причина обычно в генетике.

 

Никто не знает как работает сознание, а кто так говорит - самих надо лечить, имхо-шутка)))

 

Вопрос не в теории - похвально что хотя бы пытаются понять, а то что это применяют ко всем без разбора, не неся ответственности, а эти вещества тяжелее и опаснее любых наркотиков (факт)

 

По негативной -- Негативные (минус-симптомы, дефект) — уменьшение или выпадение психических функций, имеющихся у здоровых (например, амнезия, деменция, апатия и пр.). Т.е. деменцию и амнезию(апатию) пытаются лечить нейролептиками? браво)))

любого, абсолютно, можно сделать ненормальным(неадекватным) - вколов нейролептик. а потом издеваться - говоря - какой идиот и не лечиться)))

 

P.S. по хорошему человека нужно сначала проверить на МРТ, на дефицит витаминов - например В1 (тиамина) , никотиновой и пр .. и только после сбора всех данных назначать лечение, вы такое видели у нас? 

[MeanGo]

если по теории у шизофреников низкий дофамин в мезокортикальной области то из за фикса позитивных симптомов в мезолимбической, он в мезокортикальной ещё ниже становится, они вообще должны в полной апатии ангедонии жить, но нет они работают, даже семьи заводят.

это значит либо не у всех шизофреников в области ответственной за негативные симптомы дофамин снижен, либо что дофамин сниженный там не связан с негативными симптомами, иначе он у них сильно снижен и им норм

Согласна, что присутствуют и другие механизмы. И тем не менее, у некоторых есть силы на работу и семью, а некоторые действительно в полной апатии и ангедонии, значит, им этого удара по дофаминовой системе достаточно.

[MeanGo]

P.S. по хорошему человека нужно сначала проверить на МРТ, на дефицит витаминов - например В1 (тиамина) , никотиновой и пр .. и только после сбора всех данных назначать лечение, вы такое видели у нас? 

А там ничего не увидишь, на МРТ. Только уменьшенный гиппокамп, как и при депрессии. ЭЭГ делают, мне делали, только не знаю, зачем. Авитаминоз - нуачё, они на это проверяли меня, например. Что им не помешало в 11 лет назначить мне коктейль из нейролептиков при депре. 

[Allxx]

Определение -- Позитивные (продуктивные, плюс-симптомы) — те симптомы, которые отсутствуют у здорового человека, но появляются у больного в результате болезни (например, галлюцинации, бред, тревога и пр.).

т.е. кто-то  берёт на себя роль Бога? кто здоровый, а кто нет? кто правильный? очень опасно и приводит к тому что мы видим - к безнаказанности.

Дофамин - это универсальное топливо - активатор мозга, и если он работает в неокортексе - человек может быть Гением, и полностью подпадает под определение "ненормальность", а судьи кто? серые посредственности будут судить о нормальности того кого им никогда не понять(не стать)? Это инквизиция и средневековье.

Нужно искать причину психоза, возможно то что в психологии называют блоком или травмой - и энергия не может течь выше в неокортекс.

 

MeanGo также правильно говорит о чувствительности рецепторов - метаболическая теория, некоторым нужно всего намного меньше для нормального функционирования - там причина обычно в генетике.

 

Никто не знает как работает сознание, а кто так говорит - самих надо лечить, имхо-шутка)))

 

Вопрос не в теории - похвально что хотя бы пытаются понять, а то что это применяют ко всем без разбора, не неся ответственности, а эти вещества тяжелее и опаснее любых наркотиков (факт)

 

По негативной -- Негативные (минус-симптомы, дефект) — уменьшение или выпадение психических функций, имеющихся у здоровых (например, амнезия, деменция, апатия и пр.). Т.е. деменцию и амнезию(апатию) пытаются лечить нейролептиками? браво)))

любого, абсолютно, можно сделать ненормальным(неадекватным) - вколов нейролептик. а потом издеваться - говоря - какой идиот и не лечиться)))

 

P.S. по хорошему человека нужно сначала проверить на МРТ, на дефицит витаминов - например В1 (тиамина) , никотиновой и пр .. и только после сбора всех данных назначать лечение, вы такое видели у нас? 

вот по вашему бредящих не нужно лечить?

что касается более адекватных они и сами выбирают пить ли им нейролептики, для других принудительное лечение, но моя тема не об этом

мания величия с бредом

[Salim]

вот по вашему бредящих не нужно лечить?

что касается более адекватных они и сами выбирают пить ли им нейролептики, для других принудительное лечение, но моя тема не об этом

мания величия с бредом

 

не вижу связи с тем что я сказал, нужна "защита от дурака" я не собираюсь рисковать и нервничать по этому поводу, а примеров на моей памяти много, если вы считаете что застрахованы я так не думаю, завтра жена и дети решат поделить вашу квартиру без вас и не успеете ничего понять))) это так - пример

 

 

А там ничего не увидишь, на МРТ. Только уменьшенный гиппокамп, как и при депрессии. ЭЭГ делают, мне делали, только не знаю, зачем. Авитаминоз - нуачё, они на это проверяли меня, например. Что им не помешало в 11 лет назначить мне коктейль из нейролептиков при депре. 

это пример, да, на МРТ в 99% у нас ничего не найдут кроме рака, а его и на обычном рентгене видно, причина - в квалификации, желании и часто качество аппаратов, я помню платно делал - всё норм, я специально подошёл сказал жалобы и что бы внимательно посмотрели - ок, нашли, а мы типа думали вам нужна норма..

я об общем подходе к лечению, и это не только в рф, также и в сша, часто заочно ставят диагноз, на минуточку - это иногда лишение гражданских прав, я не говорю о моральном унижении и стигматизации в обществе, особенно среди необразованной толпы -часто это приговор. Без вины виновен, мило.

[Salim]

Allxx вы хорошую тему открыли, можно много сказать, но это надо поднять материал, и освежить в памяти что изучал.

В теории да оно всё гладко, а на практике - здоровые превращаются в инвалидов, и главное не могут ничего доказать, как доказать потерю ощущения жизни? или изменение личности, потерю интереса к творчеству..  для многих это не лучше смерти. А ведь так же - не думали, не знали.. 

люди очень сильно отличаются, например лобная префронтальная область - у многих просто не работает(молчащая) поэтому им хоть удаляй её, ничего не заметят)))

и даже наоборот - психиатры давно заметили - что повреждение её часто делает человека пассивным и послушным - видимо это идеал)))

[mGlur]

Частичные агонисты такие как арипипразол, карипразин вообще не дают дофамину прикасаться к рецепторам, до определенной степени сами влияя на дофамин приводя его в норму или около нормы, однако это приведение к норме не помогает избавиться от негативной симптоматики. Значит негативная симптоматика не связана с пониженным дофамином.

У них свои особенности, оч трудно подобирать и менять дозировку по ходу лечения, там есть смысл ждать результата, вплоть до полугода.
К тому же личностные проблемы, которые к этому привели, остаются.