Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 5 Голосов

Фенибут


Сообщений в теме: 1410

#1 Admin

Admin

    root

  • Администратор
  • PipPipPipPipPip
  • 149 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нейролептик точка ру

Отправлено 22 Сентябрь 2007 - 01:04

Обсуждаем препарат фенибут.

#2 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 13 Октябрь 2007 - 05:41

Самый интересный ИМХО ноотроп в наши дни, однако и цена соответствующая :?
В качестве вступления - информация из РЛС:
Гамма-амино-бета-фенилмасляной кислоты гидрохлорид. Описание действующего вещества

Фармакологическая группа
›› Анксиолитики
›› Ноотропы (нейрометаболические стимуляторы)

Нозологическая классификация (МКБ-10)

›› F10.3 Абстинентное состояние
›› F11 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением опиоидов
›› F40.2 Специфические
›› F41.0 Паническое расстройство [эпизодическая пароксизмальная тревожность]
›› F41.1 Генерализованное тревожное расстройство
›› F41.2 Смешанное тревожное и депрессивное расстройство
›› F48.0 Неврастения
›› F51.1 Сонливость [гиперсомния] неорганической этиологии
›› F63 Расстройства привычек и влечений
›› F95 Тики
›› F98.0 Энурез неорганической природы
›› F98.5 Заикание [запинание]
›› G47.0 Нарушения засыпания и поддержания сна [бессонница]
›› H81.0 Болезнь Меньера
›› H81.9 Нарушение вестибулярной функции неуточненное
›› H83.0 Лабиринтит
›› R32 Недержание мочи неуточненное
›› R42 Головокружение и нарушение устойчивости
›› R45.1 Беспокойство и возбуждение
›› R53 Недомогание и утомляемость
›› Z100 КЛАСС XXII Хирургическая практика
Латинское название
Gamma-amino-beta-phenylbutirate hydrochloride
Химическое название
гамма-Амино-бета-фенилмасляной кислоты гидрохлорид
Брутто-формула
C10H14ClNO2.HCl
Характеристика
Белый кристаллический порошок. Очень легко растворим в воде, растворим в спирте, pH водного (2,5%) раствора 2,3–2,7.

По химической структуре может рассматриваться как фенильное производное ГАМК, а также как производное фенилэтиламина.
Фармакология
Фармакологическое действие - ноотропное, анксиолитическое. Воздействует на ГАМК-рецепторы в ЦНС, облегчает ГАМКергическую передачу импульсов, улучшает биоэнергетические процессы в головном мозге. Устраняет напряженность, беспокойство, тревогу, страх и улучшает сон; удлиняет и усиливает действие снотворных и нейролептических средств, наркотических анальгетиков. Уменьшает проявления астении и вазовегетативные симптомы (в т.ч. головную боль, чувство тяжести в голове, инсомнию, раздражительность, эмоциональную лабильность), повышает умственную работоспособность; улучшает внимание, память, скорость и точность сенсо-моторных реакций. При астении улучшает самочувствие, повышает интерес и мотивацию деятельности. Удлиняет латентный период и уменьшает продолжительность и выраженность нистагма.

Абсорбция из ЖКТ — высокая, хорошо проникает во все ткани и через ГЭБ (в ткани головного мозга обнаруживается около 0,1% введенной дозы, у людей молодого и пожилого возраста — значительно больше). Метаболизируется преимущественно в печени (80–95%) до фармакологически неактивных метаболитов. Около 5% экскретируется с мочой в неизмененном виде. Не кумулирует.
Применение
Астенический синдром, тревожно-невротические состояния (беспокойство, тревога, страх), невроз навязчивых состояний, нарушение сна, психопатия, премедикация перед хирургическими вмешательствами, отогенный лабиринтит, вестибулярные нарушения инфекционного, сосудистого и травматического генеза, в т.ч. болезнь Меньера, головокружение, алкогольный абстинентный синдром (в составе комплексной терапии), профилактика укачивания при кинетозах; у детей — заикание, тики, энурез.
Противопоказания
Гиперчувствительность.
Ограничения к применению
Эрозивно-язвенное поражение ЖКТ, беременность, кормление грудью.
Применение при беременности и кормлении грудью
С осторожностью (отсутствует достаточный клинический опыт). В экспериментальных исследованиях не обнаружено мутагенного, тератогенного и эмбриотоксического действия.
Побочные действия
Сонливость, тошнота (при первых приемах), аллергические реакции, гепатотоксичность (при длительном приеме больших доз — 7–14 г).
Взаимодействие
Усиливает и удлиняет эффект снотворных и противопаркинсонических средств, нейролептиков и наркотических анальгетиков.
Передозировка
Симптомы: сонливость, тошнота, рвота, жировая дистрофия печени (прием более 7 г), эозинофилия, артериальная гипотензия, нарушение функции почек.

Лечение: симптоматическая терапия.
Способ применения и дозы
Внутрь, до еды. Взрослым — по 0,25–0,5 г 3 раза в сутки, при необходимости — до 2,5 г/сут, курс 2–3 недели. Пациентам старше 60 лет — не более 0,5 г на прием. Детям до 8 лет — по 0,05–0,01 г, 8–14 лет — по 0,25 г 3 раза в сутки. Максимальная разовая доза: взрослым — 0,75 г, пожилым пациентам — 0,5 г, детям до 8 лет — 0,15 г, 8–14 лет — 0,25 г. Купирование алкогольного абстинентного синдрома: в первые дни лечения по 0,25–0,5 г 3 раза в дневное время и 0,75 на ночь, с постепенным снижением дозы до стандартной для взрослых. Отогенный лабиринтит и болезнь Меньера в период обострения: по 0,75 г 3–4 раза в сутки в течение 5–7 дней, далее при снижении выраженности вестибулярных расстройств по 0,25–0,5 г 3 раза в сутки в течение 5–7 дней, затем по 0,25 г в сутки в течение 5 дней. При легком течении заболеваний — по 0,25 г 2 раза в сутки в течение 5–7 дней и далее 1 раз в сутки в течение 7–10 дней. Головокружение при дисфункции вестибулярного анализатора сосудистого и травматического генеза: 0,25 г 3 раза в сутки 12 дней. Профилактика укачивания: 0,25–0,5 г однократно за 1 ч до предполагаемого путешествия.
Меры предосторожности
При длительном применении необходим контроль показателей функции печени и периферической крови.

С осторожностью применять во время работы водителям транспортных средств и людям, профессия которых связана с повышенной концентрацией внимания.
Особые указания
Малоэффективен после наступления выраженных явлений укачивания (рвота, головокружение и др.).
Год последней корректировки
1999
Торговые названия препаратов с действующим веществом Гамма-амино-бета-фенилмасляной кислоты гидрохлорид (Gamma-amino-beta-phenylbutirate hydrochloride)


Самый неординарный препарат в плане фарм.эффектов - то это транквидизатор с элементами ноотропной активности, то это ноотроп с элементами анксиолитического действия :roll: То фенибут оказывает миорелаксирующее действие - то нет и т.д. и т.п. Особенно интересны эффекты, которые вызывает препарат в смеси с психостимуляторами и наркотиками-депрессантами ЦНС. :roll:

При СССР я в мед. библиотеке читал достаточно объёмную книгу под названием "Ноотропные средства", если не ошибаюсь - ОЧЕНЬ давно дело было, но если есть "старики" на этом форуме по ноотропам в частности, то прошу отозваться по поводу этой книги - я её тогда изучал поверхностно, а там было немало интересных вещей. Если эта книга встречалась кому-то в эл.варианте(скорее всего в DjVu-формате), то ОЧЕНЬ прошу дать ссылку на её скачивание! В этой книге рассматриваются основные "классические" ноотропные средства(аминалон, винпоцетин, пирацетам, фенибут, пантогам), описываются различия в эффектах отдельных препаратов и многое другое.

У меня же практики с этим препаратом предостаточно - на Украине фенибут сейчас выпускается как "Интерхимом" под маркой "Нообут IC", так есть препарат "Ноофен" и "Олайнфарм - последний, не в обиду "Интерхиму", НАМНОГО эффективней "Нообута" - Латвия всегда отчего-то прекрасные препараты в плане качества выпускала и выпускает. "Ноофен" и "Нообут", равно как и "Адаптол"(мебикар), отпускаются без рецепта. В РФ встречал такой же "Ноофен" латвийский, как и наш, только под названием "Фенибут", и не в курсе, как в России обстоят дела с отпуском препарата из аптек в плане рецепта. Но опираясь на свой опыт, и на опыт людей из самых разных стран, скажу, что вне всяких сомнений, фенибут - это ноотропное средство с элементами транквилизирующей активности, причём в связи со спецификой действия препарата, он не усиливает особо ни действие опиоидов, ни действие амфетаминов - отчасти "ноотропность" фенибута ясна из названия латвийского препарата "НООФЕН".

Фенибут интересен чрезвычайно и в химическом, и в медицинском плане - это очень интересный препарат, на который стоит обратить особое внимание, хотя бы отчасти потому, что в своём профиле, фенибут имеет некоторую схожесть с отсутствующими как ноотропами препаратами ГОБNa, не говоря об ГОБLi...

Действие фенибута и его пара-хлор-производного - баклофена, связывают, как я писал уже, с конкурентной блокировкой трансаминаз, регулирующих концентрацию ГАМК как медиатора в ЦНС - этот глубинный механизм по большей мере объясняет миорелаксирующие свойства обоих препаратов(в то время, как баклофен, являясь сильным агонистом ГАМКб-рецепторов, проявляет выраженные свойства центрального миорелаксанта, сохраняя, однако, свойства транквилизатора, и некоторые ноотропные, то фенибут совершенно отличен в этом плане от баклофена).
Фенибут химически можно рассматривать как производное ГАМК, с фенильным радикалом в бета-положении, так и как производное фенэтиламина, содержащего в бета-положении карбоксиметильную группу. Это объясняет как "двухполюсность действия, так и многие другие моменты.

Если мы имеем среднестатистического человека, со средним весом, здорового и т.д., и если ему пропить курс фенибута в средних дозах, то получится следующая картина - в первые два-три дня будет расслабленность, сонливость вечером(не у всех), наряду с быстрой редукцией головных болей, вызванных срессом и исчезновением усталости, апатии на фоне улучшения общего настроения; на четвёртый-пятый день обычно чувствуется энергизирующее действие препарата, и вечером не всегда удаётся уснуть(!), по окончании двухнедельного курса, будет активный человек, легко переносящий стрессовые ситуации и с хорошим настроением. Это в пределах доз 0,25г 2-3 р/день и 0,5г. на ночь. Утрирую, но надеюсь, что основную мысль донёс - вначале идёт седация вплоть до сонливости, а затем это сменяется активирующим и, собственно, ноотропным эффектом. А дело тут в следующем: фарм.действие фенибута носит дозозависимый характер, то есть если препарат планируется использовать как ноотроп, то необходимы дозировки около 0.25г трижды в день, и буквально в первые дни этот ноотропный, особый для фенибута, эффект будет ощутим, однако возможны проблемы с засыпанием - спустя несколько дней, организм адаптируется к препарату, и отчётливо прослеживается антиастеническое, психоэнергезирующее, ноотропное действие с некоторым АД эффектом. Следует учитывать, что фенибуту свойственны допамин-позитивные свойства(как производному ФЭА), и в ряде случаев его можно использовать при Паркинсонизме; ноотропное и антиастеническое действие фенибута в таких дозах весьма выражено, это и послужило ИМХО толчком к созданию замещённого лактама фенибута - фенотропила, который демонстрирует иногие эффекты фенибута в более развёрнутом виде :wink: Часто к концу первой и на второй неделе приёма фенотропила можно наблюдать повышение активности, а в ряде случаев - инсомнию. Это есть фенибут-ноотроп, а теперь поглядим, что такое фенибут-транквилизатор.
При дозировках от 0,25 трижды в день и 0,75г на ночь до 0,5г трижды в день и 0,5-0,75г на ночь препарат демонстрирует свойства неплохого транквилизатора со слабыми миорелаксирующими свойствами(противосудорожная активность фенибута проявляется при высоких дозах и купировании судорог, вызванных некоторыми ЛС, но не при эпилепсии), но одновременно без миорелаксации и не с ухудшением когнитивных функций, а с их улучшением, что немаловажно. Можно наблюдать некоторые схожие с ГОМК эффекты - выраженное антигипоксическое, релаксирующее и усиливающее либидо. Транквилизирующее действие фенибута носит отчётливый дозозависимый характер, и многим врачам и пациентам это неизвестно, они часто жалуются на стимулирующее действие препарата. Транквилизирующие свойства фенибут проявляет в дозе 1500-2000 и выше мг в сутки, и, кроме того, следует учитывать, что к этому действию быстро развивается толерантность, то есть если лечение давало положительные результаты в небольших дозах, а затем сменилось активирующим эффектом, то дозировку при показаниях следует наращивать - тогда фенибут опять станет транквилизатором.

Как ПЛС фенибут очень похож субъективно на сибазон(улучшается зрение, наблюдается выраженный анксиолитический эффект, но без ПЭ БД, уменьшаются головные боли и т.д.) - часто фенибут способен стать альтернативой БД, однако стоимость быстро останавливает.

Из ПЭ препарата следует отметить то, что это кислота, поэтому препарат с осторожностью применяют у людей с болезнями ЖКТ. Наиболее опасный ПЭ фенибута - это гепатотоксическое действие, но я таких случаев не встречал и не слышал о них - гепатотоксичным фенибут стаёт в дозах в районе 7-10 граммов(!), что, согласитесь, при стоимости препарата маловероятно, однако людям с болезнями печени следует соблюдать осторожность.

Что же касается усиления препаратом действия наркотиков, то тут просто смешно :lol: При одноразовой комбинации с наркотиками наблюдается ИЗМЕНЕНИЕ ПРОФИЛЯ ИХ ДЕЙСТВИЯ скорее - при смесях с опиоидами, наркоманы часто протрезвляются, а те, кто принял фенибут с амфетаминами, почувствуют транквилизирующее действие. Это же логично и понятно - нет лекоманов фенибутом как из-за невыраженности психотропного действия, так и из-за непонятных эффектов комбинаций и из-за стоимости препарата. Но есть наркоманы, которые мешают большие дозировки и получают какое-то подобие чего-то там усиления, но случаи эти единичны - как только наркоманы знакомятся с действием фенибута поближе, они его оставляют " на чёрный день", как говорится :lol:

А вот в психиатрии и наркологии фенибут - очень ценное, но и дорогое средство. Повторю, что это лишённая ПЭ альтернатива БД в ряде случаев, а в комплексе препарат оказыает выраженное вспомогательное ноотропно-анксиолитическое действие. Один из лучших препаратов, которые мне известны.
  • 2
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#3 dreamsound

dreamsound

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Город:Калининград

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 12:41

А сколько он стоит, я даже не задумывался))?
  • 0

#4 Silent

Silent

    Новичок форума

  • Группа X
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Март 2008 - 10:18

Обсуждаем препарат фенибут.


Уважаемый Sanny,
Ноофен - единственный препарат, который подействовал на меня идеально в дозе 1г в день. Но всего-навсего на три дня. Потом, несмотря на повышение суточной дозы до 2,5г. , его положительное действие постепенно сошло на нет. Как мне относится к ноофену - как к какому-то стимулятору, который действует одинаково на всех не более нескольких дней, или как к более ценной информации о возможных путях последующего лечения?
  • 0

#5 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 03 Март 2008 - 01:32

Самолечение - это путь в никуда. И я отчётливо помню Ваше сообщение под №9: http://neuroleptic.r...m...dpost&p=822 где эта тема затрагивалась немного, и это меня сразу же насторожило. Потом Вы формулируете "Морфиновое правило", не зная его досконально, как и тот факт, что существую сотни наркотических анальгетиков, не соответствующих "МП", но обладающих порой активностью большей, нежели соединение Юентли - например, один фентанил по активности в около 25 000 раз сильнее морфина. Есть ещё этонитазин и клонитазин, вообще с особым строением, но по активности превосходящие стандарт ОЧЕНЬ сильно, да и вообще - фенталы считаются на сегодня наиболее активными анальгетиками. НО вернёмся к фенибуту.
Я говорил, что фенибут - это транквилизатор с элементами ноотропной активности, и в последнее время, в связи с его выраженными антиастеническими, антигипоксантными, антиоксидантными и т.п. свойствами, свойсвенными ноотропным препаратам, его рассматривают как ноотроп с анксиолитическим действием. Препарат принимается незадолго до еды трижды в день, но дозировки варьируются в зависимости от того, для чего назначается препарат: как транквилизатор и при комплексном лечении алкогольной абстиненции фенибут принимается в дозе 0,5грамма до еды трижды в день с последующим приёмом перед сном 0,75грамма препарата. Курс при этом составляет не более двух-ьрёх недель. Как и его замещённый лактам фенотропил, фенибут следует принимать строго определённое время и под контролем функции печени и периферической крови. Что есть "положительный эффект" в Вашем понимании? На препарат часто реагируют как на антиастеническое средство с анксиолитической активностью, если принимают препарат длительно, в дозах, каких вздумается и т.д. При адекватном назначении, и если в этом есь необходимость, ворач может назначить этот препарат как анксиолитическое средство с ноотропной активностью курсом в две недели. Поскольку препарат не склонен вызывать выраженной эйфории и действует отлично от БД, то разумеется, "идеально", как иногда хочется людям хдоровым, он не будет действовать, равно как и АД и многие другие ПЛС. Тут речь идёт о лечении, и если в Вашем случпе имеется астения, то фенибут будет оказывать антиастеническое действие с некоторым активирующим действием. Когда препарат назначается врачом, то учитываается анамнез, предыжущие реакции на различные препараты, состояние на сегодня и т.д., и исходя из полученных данных назначается средство. Фенибут - это не БАД на каждый день, и механизм его действия достаточно сложен - если есть некоторые патологии и т.п., он может действовать по-другому. Здоровым людям препарат назначается как адаптоген, и в меньших дозах - тогда в первые дни может быть транквилизация, а спустя пару дней - психоэнергезирующее действие.

Обычно как транквилизатор безрецептурный и дневной, назначается мебикар - препарат, влияющий на многие структуры, но часто "авциенты", а именно люди, которые ищут в аптеке чего-то такого, чтобы вот давало такой эффект, который им хочется, не предпочитают ни мебикара, иногда злоупотребляют фенибутом, не понимая что даже в дозе 5граммов препарат не даст эффекта БД.

Если препарат принимался как противоастеническое средство, то он это действие оказал, точно как покниге - первые дни - некоторое транквилизирующее выраженное действие с сонливостью иногда, а затем - развивается анимастенический и ноотропный эффекты, и повышение дозвы может временно дать усиление транквилизации, но потом действует как психоэнергизатор. ВЫ чего добиваетесь? Безрецептурного транквилизатора? Мебикар и фенибут - это они, но многие анксиолитические эффекты этих препаратов могут субъективно не отмечаться, хотя имеют место.

Предварительный приём каких-либо ПЛС, заболевания и т.д. - это может отмечаться при прохождении курса фенибута. Фенибут - это сложного действия препарат, и за два-три дня производит значительные изменения в организме, начиная от метаболизма и улучшения кровотока головного мозга, антигипоксантных и антиоксидантных и пр. ноотропных проявлений, до регуляции содержания ГАМК как нейромедиатора в мозге и допамин-позитивного эффекта. Препарат оказал на Вас то действие, которое оказал, а если есть какие0то проблемы, то первым делом необходимо обратиться к врачу и не забывать, что даже безрецептурное синтетическое ПЛС назначается врачом, а не пациентов.

Я писал, что фенибуь и фенотропил - это особые ПЛС? первый это замещённая в бета-положении НАМК, а фенотропил - его замещённый лактам. Эти ПЛС следует применять по надобности, даже если субъективно не ощущаются все те процессы, которые происходят в организме при приёме этих препаратов: Фенотропил наиболее активен при разовом приёме после еды перед предстоящей тяжёлой задачей, и эффективен первые три дня, далее его профиль абсолютно изменяется, появляется выраженное анорексигенное действие, подобное таковому у амфетаминов и действует раздражающе, негативно влияя на психику, поэтому и применять его нужно соответственно, но ни повышение дозы, ни что другое не превратит фенотропил в амфетамин, "идеальный" психостимулятор с наркогенным потенциалом. Фенибут - средство намного безопаснее, но имеет очень чёткий транквилизирующий эффект, и мне известны люди, которые злоупотребляли им, и которые нуждались потом в лечени. Вот класс препаратов, пропив которые часто можно учлышать самы разные отклики: гидазепам, грандаксин, мебикар, фниибут - отчасти, поскольку транквилизирующее действие у него выражено довольно сильно, и фенибут пьётся короткими двухнедельными курсами, иногда дольше, и часто лечащий врач определяет и курс, и дозировку в сутки, и, собственно, лишь врач видит, есть ли в фенибуте необходимость для того, или другого человека, или нет. Повторю, что фенибут - это не сибазон, и "идеальным" быть не может как транквилизатор, это по нозологии незаменимое часто лекарство в старческом возрасте и в психиатрии и наркологии если и применяется, то на конечных этапах в комплексе с более действенными препаратами - он потенцирует действие многих ПЛС, особенно БД и может использоваться вместе с ними, при этом снижаются дозировки препаратов часто не только без утраты активности, но наряду с её повышением. Это препарат не зря столько стоит, и не хотелось бы, чтобы он опять стал "транквилизатором на котором сидят". Я изучал некоторые механизмы его действия и часто видел различные реакции на монотерапию - одним хватало 2=ух таблеток в день, другие же даже не ощущали эффекта, в то время, когда объективно происходили отчётливые перемены. Некоторые искали в тианептине "панацею", и мы знаеи к чему это привело, другие же не жалеют денег на сибутрамин в разных лекарственных формах для повышения настроения и устранения якобы депрессии(сибутрамин - это ведь СИОЗСиН), и это привело к тому, что в России с препаратом теперь непросто - он, оказывается от похудения.

Как относиться к фенибуту Вам? Этого я не знаю, я ведь не вижу сколько В ЦЕЛОМ времени Вы его принимаете уже, и какой это курс по счёту, хотя очень часто слышу одно и то же от многих: "Начал принимать, так как прочитал. Эффект был хорошим, применяли неделю, но вдруг действие не то какое-то стало", когда на практике оказывается что вполне здоровые(или не вполне здоровые) люди принимали ВСЁ, о чём прочли, что это для них просто, и принимали и АД, и те средства, и другие, а говорят совершенно не то, что есть на практике. ТОгда ответ прост: Ваша индивидуальная реакция на фенибут больше как на активирующий препарат, и обратитесь за советом к врачу, который должен знать ВСЁ, и который определит, какое ПЛС нужно, и нужно ли вообще. Это ведь просто! ПЛС назначает только врач, исходя из обследования больного.
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#6 Stillet

Stillet

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 04 Март 2008 - 03:05

Самолечение - это путь в никуда. И я отчётливо помню Ваше сообщение под №9: http://neuroleptic.r...m...dpost&p=822 где эта тема затрагивалась немного, и это меня сразу же насторожило. Потом Вы формулируете "Морфиновое правило", не зная его досконально, как и тот факт, что существую сотни наркотических анальгетиков, не соответствующих "МП", но обладающих порой активностью большей, нежели соединение Юентли - например, один фентанил по активности в около 25 000 раз сильнее морфина.


Sanny, вы отвечаете пользователю Silent (в переводе с английского "тихий" :) ) и в то же время ссылаетесь на моё сообщение. Насчет знания "морфинового правила" спорить не буду, а про существование НА несоответствующих ему я в курсе. Мне интересно читать ваши посты, но вы частенько допускаете ошибки типа феназепам назвать фенотропилом, а Гилева - Шилевым ;)
  • 0

#7 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 04 Март 2008 - 04:08

Знаете, когда в 5 часов утра заходишь сюда, чтобы что-то рассказать о "МП", то немного ошибок допускаешь, а когда пишешь так, на досуге - то их нет. Свои ошибки я исправляю на следующий день. А Вам ответил по-моему вразумительно ;) Если Вас мои опечатки после дня работы написанные в ночную смену интересуют больше, чем предметы обсуждения - то для подобного есть изьба-флудильня. Там и говорите, что я допустил опечатку в том, или ином посте - ночью после и за работой трудновато писать немножко.
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#8 Guest_algoro_*

Guest_algoro_*
  • Гости

Отправлено 18 Апрель 2008 - 12:29

Что же касается усиления препаратом действия наркотиков, то тут просто смешно :lol: При одноразовой комбинации с наркотиками наблюдается ИЗМЕНЕНИЕ ПРОФИЛЯ ИХ ДЕЙСТВИЯ скорее - при смесях с опиоидами, наркоманы часто протрезвляются, а те, кто принял фенибут с амфетаминами, почувствуют транквилизирующее действие. Это же логично и понятно - нет лекоманов фенибутом как из-за невыраженности психотропного действия, так и из-за непонятных эффектов комбинаций и из-за стоимости препарата. Но есть наркоманы, которые мешают большие дозировки и получают какое-то подобие чего-то там усиления, но случаи эти единичны - как только наркоманы знакомятся с действием фенибута поближе, они его оставляют " на чёрный день", как говорится :lol:


Позволю себе с вами не согласиться. У препарата довольно сильный наркогенный потенциал, т.к. используя с амфетаминами довольно сильно усиливается дофаминовый эфект, плюс сильно усиливает и растягивает эфект употребления канабиойдов. Плюс неоднократно замечал случаи злоупотребления фенибутом вплоть до года на диких дозировках.
  • 0

#9 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 072 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 18 Апрель 2008 - 09:42

Позволю себе с вами не согласиться. У препарата довольно сильный наркогенный потенциал, т.к. используя с амфетаминами довольно сильно усиливается дофаминовый эфект, плюс сильно усиливает и растягивает эфект употребления канабиойдов. Плюс неоднократно замечал случаи злоупотребления фенибутом вплоть до года на диких дозировках.

Вспомним и то, что препарат нормальных исследований не проходил, а следовательно не может быть рекомендован к использованию.
  • 0

#10 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2008 - 03:06

Позволю себе с вами не согласиться. У препарата довольно сильный наркогенный потенциал, т.к. используя с амфетаминами довольно сильно усиливается дофаминовый эфект, плюс сильно усиливает и растягивает эфект употребления канабиойдов. Плюс неоднократно замечал случаи злоупотребления фенибутом вплоть до года на диких дозировках.

Ну сколько раз повторять? ЛЮБЫМ ПЛС можно злоупотреблять! Если есть гедонический эффект, то даже анальгином злоупотребляют - есть и такие к слову. Фенибут - это дорогое лекарство, поэтому не так страшно всё, как Вы пишите - "повального злоупотребления" нет, и это ПЛС продаётся без рецепта. А реакция у каждого индивидуальная, особенно у наркоманов - ведь фенибут - это транквилизатор в СССР был! Позже поняли что особо страшного там нет и фенибут стал ноотропом с транквилизирующим компонентом - некоторые действительно усиливают им действие амфетамина, но это единицы - препарат может ослаблять действие как стимуляторов, так и опиоидов, например. Потом, эффект у препарата дозозависимый - если пить по одной таблетке трижды в день - это будет сначала транквилизатор, и вскоре станет стимулировать и может вызвать бессоницу, поэтому как транквилизатор фенибут назначают с постепенным увеличением дозы - максимальная может быть по 2 таблетки трижды в день и три таблетки на ночь. В таких дозах превалирует транквилизирующий эффект, и на фоне этого может быть усиление депрессантов ЦНС но усиливать амфетамины и т.п. он не будет - только единицы прибегают к такому способу, а наркоманы когда "отходячт", то могут принимать фенибут конскими дозами - тогда будет зависимость, хоть и слабая, но будет - лечить её довольно легко, заменив на некоторое время другим ПЛС и проводя адекватную психотерапию. Это не "сильно наркогенный препарат", и его в списках нет даже - это просто стало крайностью сейчас - не имея БД, наркоманы прибегают к этому транквилизатору, и там есть много схожего с ГОМК, который теперь контролируется, и меньше ПЭ чем у БД. Я на протяжении 12 лет видел как алкоголики, невротики, и даже наркоманы пили фенибут в транквилизирующих дозах, и потом плавно уменьшали дозу и обходилось без проблем. НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ ЗАВИСИМЫХ ОТ ФЕНИБУТА ЗА 20 ЛЕТ, но знаю, что сейчас они есть, но не все "сидят" на нём - многие "чистят мозги" им, поскольку он самый спокойный из всех ноотропов, хоть как ноотроп не сильно активен - напомню, что его замещённый лактам фенотропил(карфедон) - это нечто схожее с "прародителем" фенибутом, средство, но гораздо более сильное в плане симуляции и является адаптогеном-психоэнергизатором, а не ноотропом, как пишут - ноотропные элементы у него выражены в начале действия, а спустя некоторое время наступает возбуждение и другие ПЭ - никто же не сказал, что это допинг карфедон. А сейчас он на Земле уже и "фенотропилом" стал :lol: По окончании курса приёма фенотропила ноотропные эффекты очень быстро исчезают, а сам карфедон - это мощный допаминпозитивный препарат, и даже продвигался в своё время как АД, но многочисленные ПЭ не позволили этому случиться, и это замена меклофеноксата и т.п. ситмуляторов-ноотропов смешанного типа.

Фенибут же - это очень старое лекарство, и ему посвящено множество работ, а по МКБ-10 он на многое способен. Это не наркогенный препарат - он стаёт предметом злоупотребления в ряде случаев как эффективный транквилизатор, и отличная альтернатива БД. Дозы транквилизатора для фенибута лежат в пределах 1500мг-2000мг. В терапевтических дозах это незаменимое лекарство и один из ноотропов, который не даёт гиперстимуляции, если верно подобрана доза. А здоупотребление им - это чистейшей воды лекомания - как и на флуоксетине и прочих аптечных препаратах "сидят" многие любители быть подальше от реальности. Это всегда было и своё всегда находят. Более настораживает факт зависимости от прозака и пароксетина - там действительно страшнова-то. Фенибут же многие врачи не умеют использовать и прописывают неправильные дозы очень часто, не изучив препарат, а в руках наркомана ЛЮБОЕ ПЛС стаёт предметом злоупотребления, но там больше пользы, чем вреда, однако портится ЖКТ, печень и кровь - этого не знают "фенибутчики", как не знают того, что препарат как транквилизатор весьма активен и некогда использовался для премедикации, но большинство наркоманов просто принимают фенибут как "спокойный ноотроп". При длительном потреблении в больших дозах и резком прекращении быстро проявляется астения, плохое настроение, и т.п. эффекты - если дозировку снизить постепенно, то никаких проблем не будет, но опять же - это ОЧЕНЬ редкие случаи и наркогенным препарат фенибут не является, чего не скажешь об некоторых АД.
  • 1
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)



Ответить



  





Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2019 Нейролептик.ру