Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Вопрос бывшим и небывшим наркоманам


Сообщений в теме: 139

#11 HELENA

HELENA

    Модератор раздела "Наркология"

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 392 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 09:17

финансовых потерь от наркотиков я не ощущала.употребляла раз в неделю недорогие наркотики.последствия были другого плана - стало страдать мое психическое здоровье.у меня был психоз и три попытки суицида.а мне еще очень хочется пожить, желательно до 80 лет.


Ого - надеюсь ваши мечты исполнятся)))

и хотя у меня больше года трезвости,я себя "бывшим" наркоманом не считаю.я считаю что эта болезнь на всю жизнь.и стоит сорваться один раз,за ним пойдет второй и третий...в итоге - опять попаду в психбольницу.а там очень плохо,не дай бог туда кому-нибудь попасть.я провела там 4 долгих месяца,до сих пор принимаю нейролептики.еще принимать 1.5 года.
P.S.лечение мне обходится дороже чем употребление.упаковочка препарата,которым я лечусь,стоит 6640 рублей.


Все правильно есть высказывание наркотик умеет ждать так что успехов Вам в борьбе :)
  • 0
Просто физиолог, тренер, но не психотерапевт... )

#12 HELENA

HELENA

    Модератор раздела "Наркология"

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 392 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 09:22

Просто вспомнилось:

Если б было море пива,
Я б дельфином стал красивым.
Если б было море водки -
Стал бы я подводной лодкой.))

Гр. Дюна
  • 0
Просто физиолог, тренер, но не психотерапевт... )

#13 tshelovek

tshelovek

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 6 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 07:33

У меня на сегодняшний день такое представление:
Есть физическая(ломка,депрессия, апатия и т.д.) зависимость, она лечится(вопрос: а полностью ли удаётся восстановить скажем настроение(до прежнего уровня) в течении 3-6 мес.)
На этот аспект я внимания не обрщаю(вопрос: справедливо ли?)

Есть психическая зависимость, она не лечится, и заключается в том что с наркотиком "лучше"(лучше как минимум в короткой перспективе) чем без него(не учитывая физ.зависимости) .

Наркоман в идеале живёт по след. принципу:
1.Держит кайф на "уровне" путём повышения дозы, доводя её до крит. уровня ложится в больничку, там ему снимают физ. зависимость(снимают: т.е. вместо состояния ужасно мы получаем состояние плохо).
2. Переход к пункту 1
т.к. время сбрасывания дозы значительно меньше чем остальная часть, я его не рассматриваю как период страдания.

3.Под влиянием наркотика(ну может не всех) человек полностью забывает о своих проблемах и поэтому ему всё равно что он всё потерял и т.д.

Однако всё вышесказанное не совсем уживается с моей картиной.

все красиво только вначале(независимо от наркотка), потом приходит пипец, причем намного быстрее, чем кончается вещество....

Из этого предполагаю что:
а) Уровень кайфа опускается(при этом лёгким путём не удаётся вернуть его на прежний уровень(я не учитываю многолетней завязки))
б) Теперь даже под влиянием кайфа ты начинаешь частично осозновать свою сломанную жизнь и ты как минимум не можешь сказать однозначно что именно в этот момент тебе лучше чем было когда-то(без наркотиков).
Т.е. опускается планка жизненного уровня(ниже прошлой трезвой жизни), но выше планки до которой ты опустишься если сейчас откажешься от наркотика. Ты по пояс в нечистотах(не стал выражаться), но если ты сейчас откажешься ты будешь уже по горло, но зато у тебя есть перспектива постепенно вылезать из этого(может ты сможешь опустить уровень до груди может до пояса, а может и по щиколодку, ну и жить по щиколодку дальше).

Вроде складно получается, да не очень.
Вы можете с высокой степенью уверенности сказать что под кайфом вам хуже чем когда-то при трезвой жизни(не путайте с началом употребления, потому что итак ясно что последующие разы хуже первого раза)?

финансовых потерь от наркотиков я не ощущала.употребляла раз в неделю недорогие наркотики.последствия были другого плана - стало страдать мое психическое здоровье.у меня был психоз

У вас по моему мнению ситуация кое-чем отличается от других наркоманов.
Если у других наркоманов отказ приводит к немедленному сваливанию в пропасть с перспективой постепенного подъёма.
То у вас наоборот, приём может привести к немедленному падению в пропасть. И поэтому думаю вам легче чем другим.
А если приём не сопровождается "положительным" эффектом, а сразу переходит в психоз(находясь в котором вы ощущаете страдание), то при сохранении такой ситуации осмелюсь предположить что у вас иммунитет к данному виду наркоманий.
Но всё равно НЕ УПОТРЕБЛЯЙТЕ, а то вдруг я ошибаюсь(не стоит идти на большой риск по непроверенным рассуждениям).

Что касается психологического аспекта - в этом самое страшное. Наркоман не может жить в ЭТОМ стрессовом мире, так как эндогенные опиаты (если брать опиойдную наркоманию) - не функционируют. И уже ПРИХОДИТСЯ нюхать, колоть, и т.п. всю эту дрянь.

Я это называю физической зависимостью.

Сначала ты получаешь кайф - это на первой стадии, а потом наступает толерантность, и ты уже кайфа не получаешь а используешь наркотик что бы встать с постели и функционировать как нормальный человек (состояния наркотического опьянения уже нет). Тогда ты вынужден либо повышать дозу, но как было сказано выше, начинают "отваливаться" органы - печень почки и т.д. Либо ты, что б вернуть былой кайф "переламываешься" (снижаешь дозу).

Не понял чтобы вернуть кайф нужно либо повысить дозу, либо переломаться, или только переломаться?
То что наркотики убивают это я приблизительно знаю.
Но ведь я тоже себя каждый день убиваю, ем копчёную рыбку, колбасу с морей холистерина, это плата за удовольствие.
Колбаса отнимает у меня ну скажем 10 лет жизни, понятно что наркотики отнимают очень много, но ведь и удовольствия несравнимо больше. Если у тебя цель прожить приятную жизнь испытай всё за одну секунду и умри.
Я так и не понял это приятно(ведь кайф всё таки возвращается)?
Т.е. почему вас смущает что у вас отвалятся почки, почему вы не хотите выбрать короткую и приятную жизнь, вместо более длинной но
менее приятной?
Дело в том что у вас я не увидил цели(другие участники как я понял сказали что наркотики в принципе делают жизнь хуже), а вы написали что наркотики вас убивают(просто я различаю эти понятия, если ты хочешь прожить долгую жизнь то нужно понимать для чего тебе это нужно, быть счастливым, достигнуть больше целей и т.д. А если хочешь счастливую или приятную то почему не выбрать более короткую, но более счастливую, чем менее счастлив., но более длинную) .
А вообще перестать употреблять наркотики плохо осознавая зачем тебе это, ещё сложнее. Не нужно себе ставить целью перестать употреблять, нужно поискать другие цели(причём попытаться прикинуть а стоят ли они этих усилий), и если их достижению наркотики мешают, то нужно себе поставить подцель перестать употреблять.
Без цели, ну скажем наспор я могу минимум в разы меньше чем если я поставлю себе цель(и она будет стоит затраченных на достижение усилий).
  • 0

#14 simpleenglish

simpleenglish

    Модератор раздела "Наркология"

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 440 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
  • Интересы:лингвистика, философия, когнитивно-поведенческая терапия, трансперсональная терапия, НЛП

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 09:22

А вообще перестать употреблять наркотики плохо осознавая зачем тебе это, ещё сложнее. Не нужно себе ставить целью перестать употреблять, нужно поискать другие цели(причём попытаться прикинуть а стоят ли они этих усилий), и если их достижению наркотики мешают, то нужно себе поставить подцель перестать употреблять.
Без цели, ну скажем наспор я могу минимум в разы меньше чем если я поставлю себе цель(и она будет стоит затраченных на достижение усилий).

Намеренно или случайно, но Вы попали в "десяточку". Цель или смысл жизни без наркотика - вот главное условие для выздоровления (не временной ремиссии, а, именно, выздоровления), если ты её обретешь (найдешь), то ты победил, вот только найти её очень сложно не то, что наркоману, но и обычному человеку. Особенно сейчас.
  • 0
http://www.narcolikbez.ru - о непростых вещах простыми словами

#15 Semenov

Semenov

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 406 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
  • Интересы:Психиатрия, наркология, иглотерапия. Фото, музыка в стиле Goa Trance.

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 09:23

Дело в том что у вас я не увидил цели(другие участники как я понял сказали что наркотики в принципе делают жизнь хуже), а вы написали что наркотики вас убивают(просто я различаю эти понятия, если ты хочешь прожить долгую жизнь то нужно понимать для чего тебе это нужно, быть счастливым, достигнуть больше целей и т.д. А если хочешь счастливую или приятную то почему не выбрать более короткую, но более счастливую, чем менее счастлив., но более длинную) .
А вообще перестать употреблять наркотики плохо осознавая зачем тебе это, ещё сложнее. Не нужно себе ставить целью перестать употреблять, нужно поискать другие цели(причём попытаться прикинуть а стоят ли они этих усилий), и если их достижению наркотики мешают, то нужно себе поставить подцель перестать употреблять.

tshelovek, какую цель вы преследуете открыв данную тему, хотелось бы знать?
  • 0

#16 tshelovek

tshelovek

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 6 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 11:53

tshelovek, какую цель вы преследуете открыв данную тему, хотелось бы знать?

Целей может быть много, ну скажем хотел удовлетворить своё любопытство по данному вопросу(я раньше интересовался медициной и сейчас то же, но сейчас у меня появились более приоритетные интересы и у меня нет времени заниматься ей серьёзно), а то что я пустился в "нравоучения", это моя слабость.
И я не собирался на основании этого форума решать вопрос пробовать мне или нет.
  • 0

#17 Ира А.У.

Ира А.У.

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 280 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Волгоградская область

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 12:51

это уже не кайф. Итак у тебя есть достаточно денег, зачем бросать?
Тем кто думает что бросил: если бы у вас было достаточно денег, вы бы бросили? И зачем?
У вас недостаточно денег, сколько времени Вы в кайфе и сколько в поиске?


Это очень упрощённая схема,и ограничиваясь ей на ваш вопрос не ответить. Если человека воспринимать только как примитивного биоробота,нацеленного только на получение примитивного(хоть и сильного) удовольствия,то при наличии денег-бросать не зачем. Чего ради отказывать себе в кайфе?
Но если всё таки мы говорим о человеке,с его сложным внутренним миром и потребностями,выходящими далеко за пределы удовлетворения физического комфорта,то появляется масса вариантов ответа на ваш вопрос: ради Бога,любви,жизни, развития, здоровья,самоуважения,свободы........в общем ради всего человеческого в самом лучшем значении этого слова!
  • 0

#18 Ximik

Ximik

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 12:43

забавно все-таки наблюдать как люди имеющие весьма отдаленное отношение к наркотикам (и слава Богу!) пытаются умничать на эту тему и более того учить друг друга, что еще смешнее... вот в чем то Ира права, человек действительно настолько сложен что вы можете тысячу вариантов перебрать, но всеравно найдется 1001..
я уже отмечался в этой теме, но все таки кратко, для таких теоретиков как tshelovek скажу - цель, про которую здесь упоминали, в данном случае часто бывает камнем на шее... бросая наркоту нельзя себя привязывать к какому то событию или там человеку, ну типа надо бросить потому что... или надо бросить для кого-то.. или надо бросить, а потом будет что-то.. а вот х.й.. сто раз так спотыкался ( вот именно так очень велик риск сорваться если вдруг что-то не срослось (пусть даже и не по вашей вине) все конечно индивидуально и бывают "спортсмены" которым надо покорять вершины, достигая конкретной цели, но поверьте, таких людей единицы.. а обычно просто.. ну как simpleenglish сказал цель - это просто жизнь без наркотика. все. этого достаточно. должно просто отвернуть от него. после чего это произойдет вот это вопрос, тут вариантов много, будет интересно могу много привести примеров.
  • 0

#19 simpleenglish

simpleenglish

    Модератор раздела "Наркология"

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 440 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
  • Интересы:лингвистика, философия, когнитивно-поведенческая терапия, трансперсональная терапия, НЛП

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 10:25

Это очень упрощённая схема,и ограничиваясь ей на ваш вопрос не ответить. Если человека воспринимать только как примитивного биоробота,нацеленного только на получение примитивного(хоть и сильного) удовольствия,то при наличии денег-бросать не зачем. Чего ради отказывать себе в кайфе?
Но если всё таки мы говорим о человеке,с его сложным внутренним миром и потребностями,выходящими далеко за пределы удовлетворения физического комфорта,то появляется масса вариантов ответа на ваш вопрос: ради Бога,любви,жизни, развития, здоровья,самоуважения,свободы........в общем ради всего человеческого в самом лучшем значении этого слова!

В конечной стадии химической зависимости, когда личностная деградация превращает человека в этого самого "примитивного биоробота" у которого сохранены, да и то, в полуразрушенном виде только основные базовые программы (инстинкты): голодно – ем, холодно – укрываюсь и т.д. , говорить о сложном внутреннем мире уже поздновато, нет его, выгорел, кончился…
И разговоры о смысле жизни с таким "человеком" как правило пустое сотрясание воздуха, не поймет, "мозгов не хватит" чтобы понять. Это как "маячок" для сомневающихся в вопросе "конченый я наркоман или ещё нет": если понимаешь о чем речь, если чувствуешь какой-то отклик, резонанс в душе – значит ещё не всё, значит ещё сможешь…

...цель, про которую здесь упоминали, в данном случае часто бывает камнем на шее... бросая наркоту нельзя себя привязывать к какому то событию или там человеку, ну типа надо бросить потому что... или надо бросить для кого-то.. или надо бросить, а потом будет что-то.. а вот х.й.. сто раз так спотыкался ( вот именно так очень велик риск сорваться если вдруг что-то не срослось (пусть даже и не по вашей вине)

Может "бросая наркоту нельзя себя привязывать к какому-то событию" потому, что эти события имеют свойство когда – нибудь заканчиваться? Закончилось событие (построил дом, заработал миллион, купил яхту, женился на принцессе и т.п.) и всё, "тропинка на болоте кончилась", впереди опять неясность и зыбкость, нужно или искать новую гать или лезть в трясину. А залезть в трясину так хочется иной раз, ну типа "я только разок попробую, освежу воспоминания и всё".
Может всё-таки лучше сразу выйти на "широкую и твердую дорогу, ведущую куда-то за горизонт", а не искать зыбкие пути в болоте?
  • 0
http://www.narcolikbez.ru - о непростых вещах простыми словами

#20 Ира А.У.

Ира А.У.

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 280 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Волгоградская область

Отправлено 29 Октябрь 2009 - 09:56

скажу - цель, про которую здесь упоминали, в данном случае часто бывает камнем на шее... бросая наркоту нельзя себя привязывать к какому то событию или там человеку, ну типа надо бросить потому что... или надо бросить для кого-то.. или надо бросить, а потом будет что-то.. а вот х.й.. сто раз так спотыкался ( вот именно так очень велик риск сорваться если вдруг что-то не срослось (пусть даже и не по вашей вине) все конечно индивидуально и бывают "спортсмены" которым надо покорять вершины, достигая конкретной цели, но поверьте, таких людей единицы.. а обычно просто.. ну как simpleenglish сказал цель - это просто жизнь без наркотика. все. этого достаточно. должно просто отвернуть от него. после чего это произойдет вот это вопрос, тут вариантов много, будет интересно могу много привести примеров.


Всё равно (ИМХО) у человека будет цель,он может её себе не озвучивать и не осмышлять,она может не лежать на поверхности,но цель будет. Иначе не будет соответствующего действия.
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру