Перейти к содержимому

 


- - - - -

Дети и антидепрессанты. Вся правда о антидепрессантах.


Сообщений в теме: 20

#1 Guest_Настоящий_*

Guest_Настоящий_*
  • Гости

Отправлено 04 Ноябрь 2007 - 12:02

Видео. Смотрите и делайте выводы... :cry:
]]>http://rapidshare.co.../cchrcompr.mpeg]]>
  • 0

#2 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2007 - 12:07

Небольшая поправка: "ЧАСТЬ правды об антидепрессантах" :wink:
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#3 Stillet

Stillet

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 06:45

Есть пословица: "заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибёт". Перефразируя: в руках дурака любое психоактивное вещество подобно гранате в руках обезьяны. А вот принудительное назначение ПЛС детям считаю преступлением. Ну и замечу, что современые препараты не обязательно являются более опасными в плане деструктивного поведения. Тот же имипрамин пожалуй будет поопасней многих СИОЗС. В этом ролике говорится о том, что препараты группы СИОЗС, в часности сертралин и пароксетин мало иследованы. Да, только они появились не вчера мягко говоря. Им на смену пришло четвёртое поколение. Тот же коаксил многими сейчас активно иследуется :)
  • 0

#4 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2007 - 08:10

Есть пословица: "заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибёт". Перефразируя: в руках дурака любое психоактивное вещество подобно гранате в руках обезьяны. А вот принудительное назначение ПЛС детям считаю преступлением. Ну и замечу, что современые препараты не обязательно являются более опасными в плане деструктивного поведения. Тот же имипрамин пожалуй будет поопасней многих СИОЗС. В этом ролике говорится о том, что препараты группы СИОЗС, в часности сертралин и пароксетин мало иследованы. Да, только они появились не вчера мягко говоря. Им на смену пришло четвёртое поколение. Тот же коаксил многими сейчас активно иследуется :)


Респект! Надеюсь, однако, что те "некоторые", которые коаксил исследуют - это всё же психиатры и наркологи;)

Вот недавно просто диллема получилась: коаксил при отмене опиоидов, особенно трамадола и кодеина, это поистине бесценный АД в данном случае! Но нереально теперь назначить его, если пациенты САМИ УЖЕ ПЕРВЫМ ДЕЛОМ ПРОПИСЫВАЮТ СЕБЕ КОАКСИЛ! Все уже знают об этом препарате, и у многих коаксил ассоциируется с неким наркотиком. Я сам писал о нём, но, повторю, коаксил - это АД, а не средство рекреации! В дозе в 10, 20, 30, 100 и более раз превышающих терапевтические рекомендованные - это действительно страшный суд воочию, но не забывайте о другой стороне медали, о том, что это ОЧЕНЬ уникальный АД на сегодня, и я хочу пролить немного света на АД и коаксил в целом.

Вот ссылка на АД, чтобы люди приблизительно знали об этих ПЛС: ]]>http://www.womenheal...herapy/235.html]]> - есть ещё лучшая ссылка из википедии, и если задать слово АНТИДЕПРЕССАНТЫ в Гугле, то первая ссылка из вики - там хорошо расставлено всё по поколениям и т.д.

Как видите, по приведённой ссылке идёт дискуссия об АД: хороши эти препараты, или нет и нужны ли вообще и т.д.

Да, многие опытные специалисты, и я к их мнению присоединяюсь, скажут об АД В ЦЕЛОМ(!) так: "Антидепрессанты - это дорога в никуда, это деньги, выброшенные на ветер и удар по здоровью". Это, прошу учесть, ГЛОБАЛЬНОЕ, ОБЩЕЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ, а теперь по порядку.

Спросите хорошего психофармаколога, и он вам скажет, что большинство "новых" АД - это древние препараты, некоторые лишь получены недавно и могут считаться новыми. Например, тот же велбутрин(бупропион) - это ОЧЕНЬ старый препарат, производное ФЭА, полученное ещё тогда, когда изучались производные амфетамина: бупропион представляет собой нечто среднее между амфепраноном(одним из первых аноректиков центрального действия - это окисленный в бета-положении соединительной цепочки диэтиламфетамин, и вот ссылка на изображение трёх формул: ]]>http://www.caducee.n.../bupropione.gif]]> Первая формула - это формула бупропиона, вторая - фепранона, а третья - фенилпропаноламина, входящего в составы для симптоматического лечения простуды, гриппа и т.п., а вот ссылка на фепранон: ]]>http://www.webapteka...se/name439.html]]> , по которой видно, что это - психостимулятор, однако анорексигенные свойства у него выражены сильнее, поэтому его применяли широко как аноректик ЦД, однако препаратом стали злоупотреблять - он обладает наркогенным потенциалом; схожесть бупропиона с фепраноном заключается в общем какркасе: оба препарата - производные ФЭА, но больше он схож с бупропионом окислением в бета-положении, которое присуще также многим наркотическим препаратам - эфедрону и т.п.), из-за замещения хлором в фенильной части, бупропион схож с психостимулятором-аноректиком хлорфентермином: ]]>http://www.webapteka.../name11209.html]]> , вот его формула: ]]>http://www.behavenet...phentermine.gif]]> Есть также наркотические психостимуляторы с бутильной группой, и их немало. Таким образом, единственный на сегодня "уникальный АД последнего поколения", бупропион, как многие считают - это старенький дериват ФЭА, схожий со многими ПЛС и наркотиками типа бутилона и т.п. Только особое замещение хлором в фениле, и трет-бутильная группа при атоме азота делают из бупропиона отличное от стимуляторов, соединение - АД-СИОЗНиД, фарм. особенности которого очень отличаются от упоминаемых веществ; для бупропиона характерна стимулирующая активность, но с амфетаминами она имеет ОЧЕНЬ мало общего, бупропион является аноректиком, как фепранон и хлорфентермин, но он не обладает наркогенным потенциалом. Этот АД подавляет некоторые ферменты печени, проявляет в основном высокую активность по ИОЗНиД и, в меньшей степени серотонина. Это древнее вещество, но сейчас оно представлено как единственный и неповторимый СИОЗНиД, также эффективный и в борьбе с курением, поэтому как "Zyban" применяется в РФ именно с єтой целью. Врачи знают, что бупропион вызывает часто судороги и аллергические реакции, поэтому осторожны с ним, а сами таблетки выпускаются с замедленным высвобождением вещества, и ещё менее безопасны в плане ПЭ. Однако же да, у велбутрина есть ряд интересных свойств, и он нашёл применение в медицине, а недавно ещё и показал некий антагонизм по отношению к коаксилу, и возможно станет препаратом для лечения злокачественной коаксиломании как антаксон при опиомании.

И вот коаксил. ОЧЕНЬ уникальный препарат, и если абстрагироваться от нынешней ситуации с ним, то это препарат, который действительно представляет новое поколение АД, с уникальнейшим механизмом действия, но и этот препарат не нов: он изобретён ещё в восьмидесятые, и использовался как стимулятор потенции, и лишь потом было установлено, что он обладает очень интересным механизмом действия: он не вызывает ПЭ(в 90% случаев), а переносимость его такова, что тот, кто знаком с его действием и действием других АД типа СИОЗС, ТЦА, то подтвердит, что этот АД - это очень прекрасно переносимый препарат, но вот многие(и даже врачи), не знают, как коаксил следует применять, поскольку тианептин действительно высокоэффективен при даже очень глубоких депрессиях, а особое свойство препарата - наличие транквилизирующего эффекта, которое лимитирует или вовсе исключает применение БД, а также ноотропная активность и нейропластичность. Коаксил следует принимать очень длительно в дозе 3 таблетки в сутки для достижения выраженного эффекта - часто привыкшие к типичным АД психиатры обрывают курс ранее, чем коаксил начал действовать. Препарат показал качественное отличие от всех существующих АД и можно вести речь о нём, как о профилактическом, стресспротекторном препарате, но, увы, его наркогенные свойства стали плотной стеной на пути... Но это не мешает нам анализировать то, что мы имеем: коаксил, афобазол и т.п. - это уникальные препараты, и они действительно новые(коаксил), если оценивать по фарм. эффектам.

Когда выделили активный метаболит из ципрамина - эсциталопрам, то получили уникальный СИОЗС, который не только высокоселективный и высокоактивный препарат, но и ОЧЕНЬ отличается от ципрамина: ]]>http://www.consilium.../07_02/48.shtml]]> - то есть, ципралекс - это новый АД с особым профилем действия, который изучается, и относится ципралекс к классу АД-АИРС - так правильнее называть группу, куда входит ципралекс. Будущее психофармакологии - в аллостерических модуляторах различных рецепторов, которые будут более "физиологичны" и лишены недостатков в виде выраженных ПЭ, особенно привыкания: ]]>http://www.consilium...o/05_01/7.shtml]]> - это то, о чём я говорю, это то, что мы УЖЕ имеем: этифоксин, афобазол - это первые анксиолитики-аллостерические модуляторы ГАМК-рецепторов. Препараты ближайшего будущего - это аллостерические модуляторы. Я надеюсь, что позже появятся препараты типа коаксила, которые не будут вызывать зависимости, а будут работать как многогранные вещества, лишённые ПЭ и с высокой активностью наряду с прекрасной переносимостью. Речь идёт также об "адаптогенах" - ПЛС типа афобазола. Но как поклонник фитотерапии я знаю, что это немного не то, что нужно - ПЛС должны быть максимально физиологичны, и если бы целебные травы изучались более глубоко, а среди населения велась бы пропаганда здорового образа жизни, то половина психиатрических проблем бы пропала.

Теперь об АД. Эти препараты часто спасают жизни людям с тяжелой депрессией; я не представляю, что бы творилось в наркологии без АД - чем тогда лечить? Пока новых методик нет... Принудительное лечение - это жестоко, но иногда и в этом есть ОСТРАЯ необходимость. Однако же, что есть АД? Это ПЛС, позволяющее восстановить равновесие в ЦНС на химическом уровне, и вывести человека из меланхолии, подавить продуктивную симптоматику. АД применяются сейчас ОЧЕНЬ широко, и я не считаю, что это правильно. Да, я знаю, что компаниям выгодно выпускать на рынок всё новые ПЛС, с тем, чтобы просто заработать денег ;) Человек же сознающий - это не животное, и должен хотябы подумать над тем, зачем он живёт, что творится в мире, какова цель жизни и моё место в ней и т.д. Это правильный путь - когда люди занимаются спортом, различными техниками, медитацией в ПОДЛИННОМ понимании этого слова, и используют целебные растения для исцеления - поверьте, прии адекватном комплексном подходе, можно лечить ВСЁ: надо задействовать рефлексотерапию, массаж, занятия йогой, гимнастикой или спортом в целом, и применять натуральные травы для лечения; в Природе есть ВСЁ для нас, но вместо того, чтобы пользоваться бережно этими плодами, мы их просто либо нагло забираем, либо уничтожаем, не говоря об изучении; есть гомеопатия ПРАВИЛЬНАЯ, когда специалисты творят препараты и я видел, на что они способны, и видел, что это далеко не плацебо, как многие думают. Человек утратил что-то очень важное в какой-то миг, и сейчас мы имеем ту ужасную картину на планете, с травами, и ПЛС... Однако, я оптимист, и смотрю в будущее с надеждой, что люди поймут наконец, что они - не цари Природы, и что в этой Природе есть всё для лечения и счастливой жизни! :D Изучать лень, это да, но ещё более выгодно понаделать лекарств синтетических, и врачевать ими. Если люди не осознают простых вещей, то будут очень страшные вещи в будущем, они есть уже сейчас.
Я не пишу фантазии, я пишу, исходя их опыта традиционной терапии различных стран, и личного видения того, на что способна натуропатия - лишь в ОЧЕНЬ(В ФАКТОРИАЛЕ) тяжелом случае можно применить синтетические ПЛС. И сейчас без них никак, увы.
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#5 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2007 - 05:59

Прозак - лекарство от жизни?
Август 28, 2006
Конец эры антидепрессантов
Журнал Fortune рассказывает историю самоубийства Тима Витцака (Tim Witczak), замученного постоянным стрессом вице-президента стартапа. Витцак надеялся найти спасение в чудодейственной пилюле “Прозак” (Prozac). В США популярность прозака и его аналогов сегодня такова, что их стали использовать против экзотических недугов вроде “магазинной зависимости” или “синдрома страха перед общественными уборными”. Однако смерть Витцака может поставить под вопрос дальнейшее использование лекарств, моделирующих настроение.

Смерть как лекарство от депрессии

У вас постепенно ухудшается настроение, нарастает чувство тревоги, приходят грустные мысли о смысле, а еще хуже, о бессмысленности собственной жизни. Американцы в подобном случае покупают в аптеке прозак или какой-нибудь его аналог и глотают таблетку за таблеткой, зачастую просто так, на всякий случай, не прекращая лечение даже тогда, когда все признаки депрессии уже исчезли. У нас же антидепрессанты в отличие от самой депрессии распространены пока не так широко. Кстати, менеджеров депрессия поражает особенно часто и давно уже стала для них своего рода профессиональной болезнью. Постоянный стресс неизбежно приводит к перегрузке нервной системы и далее к приступам необъяснимого страха и подавленности.

Тем не менее, у нас пока предпочитают лечиться от депрессии традиционными способами: выпить чего-нибудь покрепче, поплакаться в жилетку друзьям – вот наши доморощенные антидепрессанты. Однако в Америке она уже в 80-е годы приняла такие зловещие масштабы, что фармацевтические компании вовсю стали разрабатывать средства спасения от этой «чумы 20-го века». В конце 80-х годов, казалось, решение было найдено, фирма Eli Lilly выпустила чудодейственное лекарство-антидепрессант прозак. Оно снимает все симптомы депрессии, повышает настроение и при этом делает все чисто биохимическим способом, не требуя от пациента ни «работы над собой», ни дорогостоящего общения с психологом. В последующее десятилетие прозак и его аналоги, вроде бы не имеющие побочных эффектов, стали для американцев чем-то вроде кофе или чая. Считается, что только постоянным «прозакоманом» является каждый 20-й житель США. Американцы стали называть себя «нацией Прозака». Однако тем, кто уже собирается звонить в аптеку в поисках чудо-лекарства (вот, например список препаратов этого класса, доступных в России), есть смысл сначала дочитать эту статью до конца.

Дело в том, что среди представителей «нации Прозака» нарастает беспокойство. Смерть Тима Витцака, вице-президента по продажам недавно созданной компании, стала, возможно, последней каплей, переполнившей уже и без того большой массив фактов, доказывающих, что антидепрессанты не так уже безопасны. Тим Витцак приобщился к миллионной армии американских «прозакоманов» после того, как постоянный стресс на новой работе стал вызывать у него приступы необъяснимого страха. По совету врача менеджер начал принимать «Золофт» (Zoloft), аналог прозака от компании Pfizer. Однако в результате наряду с улучшением настроения у него появились симптомы акатизии, особого неврологического состояния, основной симптом которого – интенсивный зуд. Его можно сравнить с впрыскиванием в вены чесоточного порошка. Больной испытывает настолько сильные мучения, что смерть может показаться для него лучшим выходом.

Витцак покончил с собой через пять недель после начала лечения. Его жена, Ким, уверена в том, что он умер именно от побочных эффектов золофта. В ходе подготовки к рассмотрению ее иска против Pfizer выяснилось, что фармакологические компании и органы государственного регулирования уже с начала 90-х накопили довольно большой объем данных о вреде антидепрессантов типа прозака, однако скрывали эту информацию от общественности.

Конец мифа о прозаке

Основная тайна, как выяснилось, заключается в самом механизме действия антидепрессантов. Традиционно считается, что лекарства наподобие прозака – SSRI, в том числе «Паксил» (Paxil), золофт и другие – восстанавливают баланс вещества под названием серотонин в организме. Серотонин признается принципиально важным для нормального функционирования нервной системы, и именно его недостаток якобы вызывает депрессию. Однако в последнее время все больше ученых полагают, что на самом деле никому неизвестно, как прозак воздействует на мозг. По мнению английского психиатра Дэвида Хили (David Healy) «серотониновая теория» действия прозака по своей научной достоверности сравнима с распространенной в 19-м веке гипотезой о том, что безумие – это результат мастурбации. При этом фармокомпаниям было крайне выгодно считать единственным эффектом прозака простое восстановление естественного биохимического баланса. По сути, как утверждают критики прозака, эта теория явилась результатом фальсификации научных данных фармакологическими компаниями. Кроме общей непонятности механизма действия антидепрессантов стало ясно, что они блокируют деятельность другого важного нейротрансмитора – допамина, в результате чего и может возникнуть состояние акатизии.

А акатизия - это уже очень серьезно. Она может стать причиной не только самоубийства, как в случае с Витцаком, но и убийства. Адвокаты 12-летнего подростка Кристофера Питтмана (Christopher Pittman) считают, что именно прием антидепрессантов стал причиной совершенного им убийства своих бабушки и дедушки. Хотя крупнейшие фармакологические компании продолжают доказывать безвредность прозака и его аналогов, новые факты уже привели к ограничению продажи антидепрессантов в таких европейских странах, как Англия и Германия.

Прозак: ам – и нету драм

А ведь еще недавно прозак воспринимался как универсальное средство для решения не только личных психологических, но и организационных проблем. Проведенные исследования доказывали, что человек, принимающий антидепрессанты, становится более эффективным работником, так как меньше занят своими психологическими проблемами. Например, в одной корпорации в Сан-Франциско психиатры давали одной группе переговорщиков паксил, a другой – плацебо (пустышку). Та группа, которую держали на паксиле, показала лучший результат. Комментируя итоги этого исследования, журнал Harvard Business Review за февраль 2004 года рекомендовал эйчар-департаментам распределять паксил и прозак среди сотрудников компаний в целях «увеличения эффективности». Теперь с этими идеями, очевидно, придется расстаться.

Маркетинг как искусство создания новых болезней
Вообще антидепрессанты применяются в Америке не только для лечения уже общепризнанных реальных болезней. Часто происходит наоборот: под новое лекарство маркетинговый отдел компании-производителя придумывает еще и новую болезнь. Так, в результате рекламных компаний Elli Lilly и Pfizer американцы заговорили о «магазинной зависимости» или «синдроме страха перед общественными уборными». В принципе, степень психической неустойчивости в американском обществе действительно очень высока, что дает маркетологам фармацевтических компаний благодатную почву для «выявления» все новых недугов и позиционирования для них новых «чудодейственных» лекарств. При этом врачи до самого последнего времени чрезвычайно охотно прописывали антидепрессанты при малейших признаках психологических проблем, благо это дешевле и быстрее, чем, например психоанализ.

Чума нового времени

Страдали ли депрессией наши предки – вопрос дискуссионный. Даже для наших родителей разговоры о ней довольно часто не очень понятны. Что доподлинно известно, так это то, что депрессия отчетливо проявляет себя только тогда, когда страна достигает определенного уровня развития. Александр Блок писал, что в 19-м веке «пришли чуме на смену неврастения, скука, сплин».

Психические проблемы нарастали по мере модернизации современных обществ, и одновременно с этим процессом не прекращались попытки найти чудодейственное химическое средство, которое восстановило бы утерянный психический баланс безо всяких усилий со стороны человека. Но ожидания всегда не оправдывались. В начале 19 века врачи прописывали от депрессии опиум. В конце 19-го и начале 20-го веков в моду вошли кокаиновые эликсиры. В 1920-е им на смену пришли амфетамины. Затем наступила эпоха приводящих к зависимости транквилизаторов вроде Валиума (”Mother’s little helpers” из песни Роллинг Стоунз). Все эти «лекарства» в свое время продавались вполне легально и считались панацеей от растущих психических проблем. Вполне возможно, прозак и паксил в будущем тоже пополнят список наркотиков, и только в воспоминаниях останется то время, когда в любом ларьке можно было купить чудодейственную бело-голубую пилюлю

]]>http://job.ukr.net/n...2006/08/28/966/]]>
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#6 Stillet

Stillet

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 28 Ноябрь 2007 - 06:03

Да, многие опытные специалисты, и я к их мнению присоединяюсь, скажут об АД В ЦЕЛОМ(!) так: "Антидепрессанты - это дорога в никуда, это деньги, выброшенные на ветер и удар по здоровью". Это, прошу учесть, ГЛОБАЛЬНОЕ, ОБЩЕЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ, а теперь по порядку.

И вот коаксил. ОЧЕНЬ уникальный препарат.


У одного, близкого мне человека довольно выраженая депрессия. Но учитывая его склонность к злоупотреблению алкоголем, причем со срывами в запои и некоторые другие факторы.. В своих проблемах он порой склонен винить других. Он понимает, что употребление спиртного это слабость, но в то же время оправдывает пьянство внешними обстоятельствами. Типа я бы так не отрывался, но довели. Короче, лично ему я бы не советовал связываться с АД, я о них даже не заикаюсь. А ведь сам бы в такой ситуации не задумываясь прибегнул к их помощи. Вообще это опасная тенденция. При самолечении есть еще такой ньюанс, как психическое состояние. Можно ведь и дров наломать. Тут упоминалось о случаях суицида под АД. У нас в обществе принято считать, что обращение к психиатру это удел слабых людей. Особенно, когда ты мужчина. Вообще есть такой стереотип, что если ты лечишься у психиатра то ты дурачок. Психиатры ведь лечат психические заболевания. Не так ли? А что если на работе узнают? Да и еще волчий билет дадут, потом вообще не устроишься никуда. Это общественное мнение. У нас в стране мало кто обращается к психиатрам, если речь не идет о серьезных проблемах. Вы знаете об этом. Хотя среди психиатров встречаются профессионалы своего дела. Есть конечно врачи недалёкие и это настораживает. А вообще, кому интересно, пусть посмотрит хотя бы программу обучения на врача в доступных источниках и задумается, почему на врача учатся так долго, а потом еще оттачивают навыки в процессе работы.

Что касается коаксила, то мое мнение таково, что это не совсем АД. Это психотропный препарат, который в некоторых случаях способен проявлять антидепрессивный эффект. Atropos (весьма кстати знающий товарищь) писал, что у коаксила присутствует серотониновый эффект и это делает его близким с МДМА. Ну незнаю незнаю. По описанию препарата выходит, что влияние на серотониновую передачу ограничивается адаптационым увеличением чувствительности серотониновых рецепторов на усиление обратного захвата серотонина. Я предполагаю, что неэфективность лечения коаксиловой депресии стандартными препаратами связана с самим действием препарата на ЦНС. Утверждать не буду, но мне интересно узнать ваше мнение. Вообще контроль за эмоциональной сферой связан с уровнем серотонина. Агресивность и импульсивность поведения с повышеным уровнем норадреналина. СИОЗНД повышают уровень НА. А надо ли? А, что если не пользоваться стандартными препаратами (СИОЗС, ТЦА), а посмотреть в сторону ИМАО. Вы Sanny негативно отозвались в отношении селегилина. За рубежом его ведь расматривают не только, как препарат, для паркинсонов. В дозе более 30 мг это неселективный обратимый ИМАО. Правда он способен вызывать сильные психозы. У коаксильщиков судя по всему нервы, как струны. В общем тоже опасный вариант. У нас в городе (обласной центр) о коаксиле практически не знают. Я ни разу не видел упаковок от коаксила. В аптеках зачастую только флуоксетин да амитриптилин. Впрочем это еще не говорит о том, что ничего достать нельзя. Описывать не буду, как это делается по понятным причинам. Как говорят на востоке: излишние знания зачастую приумножают скорбь. В заключение приведу фразу одного человека: "Я много чего пробовал и поверьте, так сильно меня еще ничто в плен не брало".
  • 0

#7 Stillet

Stillet

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 28 Ноябрь 2007 - 08:43

Прозак - лекарство от жизни?
Август 28, 2006
Конец эры антидепрессантов
Вполне возможно, прозак и паксил в будущем тоже пополнят список наркотиков, и только в воспоминаниях останется то время, когда в любом ларьке можно было купить чудодейственную бело-голубую пилюлю

]]>http://job.ukr.net/n...2006/08/28/966/]]>


Прочитал эту статью. Такое впечатление, что она написана каким то зарвавшимся журналюгой. Он в тексте "вещает" то о прозаке то о золофте. Золофт уменьшает уровень дофамина? Прозак может его уменьшает? Согласен, что не до конца изучено действие этих веществ на организм. Что то возможно тщательно скрывается. Но тут явное желание сгустить краски. Да и кстати препараты группы СИОЗС действительно уменьшают страх перед унитазами 8) Кстати есть неплохой телесериал "Агент национальной безопасности". И в плане игры актеров, но разговор не об этом. В одной из серий идёт такой сюжет: достаточно квалифицированый химик при поддержке криминальной структуры наладил выпуск наркотика "Крокодил". Причём, что интересно упоминается, о синтезе его из амфетамина. Есть ньюанс с мощной вытяжкой (вентиляцией воздуха). Видно, что люди проконсультировались с специалистами. Хотя это в данном случае не особо надо. Да есть такой препарат 3-метилфентанил и он в России получил прозвище "Крокодил". В США называется China White. Дело в том, что способ синтеза из амфетамина или фенэтиламина впервые был предложен китайскими химиками. Вдыхание этого вещества даже в микродозах крайне опасно. Даже обычный фентанил сильнее морфина, если не ошибаюсь в 200 раз. А другие его производные зачастую на порядок сильнее. Есть медицинский способ анастезии фентанилом, когда состригается часть волос на голове. Причем нельзя просто сбривать, чтобы не поранить кожу. И прикладывается к этому месту специальный пластырь с фентанилом. Это уже говорит о степени активности этого вещества и о опасности передозировки. Так вот после событий с захватом заложников на Дубровке пресса просто завопила о неизвестном газе. Потом начались серьезные предположения о производных фентанила, затем речь пошла об этонитазене. Я может ошибаюсь, но для такого обьёмного помещения вообще возможно применение соединений такого уровня? Равномерность распределения чётко заданой концентрации вещества??? Пусть даже в комбинации с другими соединениями (антагонистами опиоидов, нейролептиками). В соответствующей литературе правда есть информация о применении карфентанила для обездвиживания терористов и.т.п. Прессе обычно надо сделать сенсацию, громкое заявление, короче привлечь к себе интерес. Вот они и пишут всякую бредятину. А люди читают и раскрывают рты, типа ну ничего себе!
  • 0

#8 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 28 Ноябрь 2007 - 09:13

Тут не желание згустить краски, а желание донести доступно простым людям, что то, что рекламируется - это одно, а то, что есть на самом деле - сооовсем другое.

Есть также и сообщения от "подопытных": ]]>http://www.elinaheal..._in_my_life.htm]]>

Препараты Прозак, Золофт, Паксил - это препараты, у которых СИОЗС далеко не единственный механизм, и особенно это касается прозака, который стал повседневной "БАД" для многих. В статье информация подана не для специалистов, доступно чтобы было. Препараты эти малоисследованы, и можно константировать лишь тот факт, что на сегдня мы имеем единственный подлинный СИОЗС - это эсциталопрам, который вместе со своим изомером составляет препарат ципрамил, близкий по структуре к метадону, и вызывающий привыкание и выраженный синдром отмены. Ещё более выражен синдром отмены у пароксетина, и этот препарат есть в "наркопедии", и действие он оказывает очень особое. Почему я это пишу? Потому что многие полагают, что можно безбоязненно принимать АД, и это есть хорошо - это не так, АД - это ОЧЕНЬ мощные ПЛС, и при выборе АД следует очень тщательно ВРАЧУ подбирать препарат. Правду об АД не хотят слышать, но порой она очень неприятна. АД - это ПЛС, которые должны отпускаться по рецепту, а не всем подряд в неограниченном количестве: на примере тианептина можно увидеть, к чему это приводит. Сейчас многие это осознают, и пытаются синтезировать максимально "физиологичные" препараты. Пока мы имеем один БОЛЕЕ-МЕНЕЕ СИОЗС Ципралекс, и БОЛЕЕ-МЕНЕЕ физиологичные анксиолитики этифоксин, мексидол и афобазол. АД - это палка с двумя концами, и малейший неосторожный шаг - и он может оказаться роковым... Это призыв как к тем, кто лечится самостоятельно, и к специалистам, которые назначают эти препараты.
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#9 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 28 Ноябрь 2007 - 10:08

Так вот после событий с захватом заложников на Дубровке пресса просто завопила о неизвестном газе. Потом начались серьезные предположения о производных фентанила, затем речь пошла об этонитазене. Я может ошибаюсь, но для такого обьёмного помещения вообще возможно применение соединений такого уровня? Равномерность распределения чётко заданой концентрации вещества??? Пусть даже в комбинации с другими соединениями (антагонистами опиоидов, нейролептиками). В соответствующей литературе правда есть информация о применении карфентанила для обездвиживания терористов и.т.п. Прессе обычно надо сделать сенсацию, громкое заявление, короче привлечь к себе интерес. Вот они и пишут всякую бредятину. А люди читают и раскрывают рты, типа ну ничего себе!


Правильно раскрывают, и ОЧЕНЬ хорошо думать надо перед тем, как назначать/принимать ЛЮБОЕ ПЛС. По поводу фентанила. Stillet, как ты считаешь, что будет с людьми, которые находятся под воздействием изрядной дозой опиоида(арабы, для которых опий - это нечто вроде пива для нас), и если в помещение, где они находятся, запустить совсем немножко специально разработанного аэрозоля с опиоидом, посильнее морфина в 25 000 раз, и который действует очень недолго? Думаю, догадываешься. Пара минут - и несколько умерших от передозировки товарищей и масса находящихся под этим веществом людей, которые толерантны к опиоидам и выводятся и им вводят налтрексон или налоксон, который в считанные минуты устраняет все симптомы тяжелейшей интоксикации опиоидом. Проблема решена за несколько часов. И давай не будем о фентанилах и прочих несмертельных ОВ, ладно? Давай про антидепрессанты здесь говорить, которые не совсем безопасны, как многим кажется, и которые полвгают, что знают ВСЕ механизмы действия АД.

Я выразился чётко: все АД НЕОБХОДИМЫ во многих отраслях медицины, но это не игрушки, особенно те, на которые "садятся", поскольку они действуют на здоровых людей. Про фенотропил знаем уже, что за "ноотроп", про другой допинг говорили уже. АД должны применяться С ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ АККУРАТНОСТЬЮ ОЧЕНЬ ОПЫТНЫМИ ВРАЧАМИ, но никак не тяп-ляп, как это есть у нас, к сожалению.
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#10 Stillet

Stillet

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 28 Ноябрь 2007 - 10:45

По поводу фентанила. Stillet, как ты считаешь, что будет с людьми, которые находятся под воздействием изрядной дозой опиоида(арабы, для которых опий - это нечто вроде пива для нас), и если в помещение, где они находятся, запустить совсем немножко специально разработанного аэрозоля с опиоидом, посильнее морфина в 25 000 раз, и который действует очень недолго? Думаю, догадываешься. Пара минут - и несколько умерших от передозировки товарищей и масса находящихся под этим веществом людей, которые толерантны к опиоидам и выводятся и им вводят налтрексон или налоксон, который в считанные минуты устраняет все симптомы тяжелейшей интоксикации опиоидом. Проблема решена за несколько часов. И давай не будем о фентанилах и прочих несмертельных ОВ, ладно? Давай про антидепрессанты здесь говорить, которые не совсем безопасны, как многим кажется, и которые полвгают, что знают ВСЕ механизмы действия АД.


Если вкратце то первыми пострадают дети, сердечники, эпилептики. ОК. Я не считаю свои знания в области АД достаточно полными, чтобы делать однозначные выводы или давать кому то советы. Я не врач и не специалист по химии психоактивных соединений. Есть другие области, в которых я ориентируюсь гораздо лучше. Там аналогичная картина вырисовывается.
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру