Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Как избежать ошибок


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8

#1 Semenov

Semenov

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 406 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
  • Интересы:Психиатрия, наркология, иглотерапия. Фото, музыка в стиле Goa Trance.

Отправлено 29 Декабрь 2009 - 01:08

Искать и анализировать информацию по фармакологии человеку, не имеющему специального образования, а еще если до этого не сталкивался с медициной, поверьте, очень сложно(((

Искать и анализировать информацию подобного рода необходими врачам. Тогда не будет ошибок, осложнений от приёма ненужных препаратов.
  • -3

#2 rombeck

rombeck

    Частый гость

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 90 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Азур, Израиль

Отправлено 21 Январь 2010 - 05:29

Искать и анализировать информацию подобного рода необходими врачам. Тогда не будет ошибок, осложнений от приёма ненужных препаратов.

Ну вот Обухов Василий Васильевич, заведующий 31-м отделением Городской Новосибирской Клинической Больницы N3 уже поискал и проанализировал. И назначил депрессивному больному с органическим фоном трифтазин с сонапаксом.
Север13 тоже искал и анализировал, и назначал по пять нейролептиков, оправдываясь при этом "у нас все так делают".
"Лечащий врач" моего пациента из Стерлитамака в ПБ - назначил галоперидол с клопиксолом, трифтазином и труксалом ОДНОВРЕМЕННО первичному больному с плохой, как оказалось, переносимостью НЛ и депрессивно-параноидной симптоматикой.
gggDMN ака Дмитриев Максим Николаевич - вообще додумался до назначения 30 мг абилифая (препарата, который уже в дозе 5 мг занимает 90% доступных D2 рецепторов, а в дозе 15 мг - 95%) с 40 мг трифтазина. Про такие вещи, как галоперидол с клопиксолом до полной акинезии и развития пролежней - уж молчу.

Извините, с ТАКИМИ врачами - самообразование пациента в области психофармакологии есть вещь КРАЙНЕ желательная и КРАЙНЕ необходимая.
  • 2

#3 Sorokin

Sorokin

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 343 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:SPb

Отправлено 21 Январь 2010 - 09:49

Извините, с ТАКИМИ врачами - самообразование пациента в области психофармакологии есть вещь КРАЙНЕ желательная и КРАЙНЕ необходимая.

Что толку объяснять больным, какая методика верная, какая ошибочная, если в конечном итоге решение принимают все равно не они. Такие вещи надо обсуждать среди коллег, на конференциях и симпозиумах, писать научные работы. Одним словом, надо ДОКАЗЫВАТЬ, тогда методика будет внедряться. По моему, так принято во всем цивилизованном мире. Форум и больные - не та площадка, где что-то доказывают.
Кстати, давно очень хочу почитать Ваши научные труды. Подскажите, где они выложены в общий доступ? или где их можно из достать?

Ничего личного. Простите, если обидел.
  • -3

#4 светлана 67

светлана 67

    Частый гость

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 62 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 21 Январь 2010 - 10:34

Что толку объяснять больным, какая методика верная, какая ошибочная, если в конечном итоге решение принимают все равно не они.

Заминусовала я.Категорически с вами не согласна.
Дурная молва бежит впереди врача.Думающие пациенты пытаются выжить в этих условиях.Какое мне дело сколько платят врачу,к которому попал мой близкий и любимый человек?Ведь в такие моменты не думаешь о глобальном.Я,например, думаю только о том,чтоб спасти ЭТОГО человека.
Иногда интернет-единственный выход.Я хотя бы могу прочитать и оспорить мнение дурака-врача.Могу вообще "забить" на этого врача,который забыл о главной заповеди."Не навреди".
Не хочу зависимости от тупости,ограниченности.Не хочу ничего слышать о маленьких з/п.Человек зарабатывает всегда столько,сколько он заслуживает.Не меньше и не больше.
Наткнулась тут на откровение одного врача.


У меня мягкий зав.отделением, практически не е....т сестер за про...ы, практически не е...т врачей за про..ы. По моему его просто уже давно ничего е...т, и поэтому как то все так проходит, на тормозах чтоли.

Золотые слова.Разруха начинается в головах.Рекомендую посмотреть.
http://rutube.ru/tra...57c68c6efaa3035
  • 2

#5 rombeck

rombeck

    Частый гость

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 90 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Азур, Израиль

Отправлено 22 Январь 2010 - 12:52

Что толку объяснять больным, какая методика верная, какая ошибочная, если в конечном итоге решение принимают все равно не они.

Глубочайшее заблуждение. Решение принимает именно больной. Или его законный представитель, если больной лишен дееспособности. Именно больному (или его законному представителю) - И НИКОМУ ДРУГОМУ - согласно Закону принадлежит право на выбор врача и лечебного учреждения. И право на отказ от подобного "лечения". И право требовать к себе уважительного и гуманного отношения в процессе оказания помощи.

Такие вещи надо обсуждать среди коллег, на конференциях и симпозиумах, писать научные работы.

Бесполезно. Обуховы в серьёзных профессиональных обсуждениях, где могут и против шерсти погладить, и неудобные вопросы задать, не участвуют. Характерно, что НИКТО из врачей Новосибирской ПБ N3 ни на ПР, ни на НЛ так и не появился и не попытался объяснить или обосновать позицию врачей больнички. Не менее характерно, что в разговоре с журналисткой г-н Обухов на все вопросы отвечал "медицинская тайна", не желал что-либо обосновывать, лишь голословно утверждал, что "вы некомпетентны и не понимаете, не способны объективно оценить степень опасности больного и тяжесть его состояния", жаловался на "плохое финансирование больницы" и утверждал, что "лечение правильное и адекватное и ему лучше" (при этом категорически отказываясь предоставить журналистке возможность побеседовать с самим Гришей), жаловался на адвоката и на друзей Гриши, дескать, их посещения "нервируют больного и ухудшают его психическое состояние, мешают процессу лечения".

Обуховы не ездят и на приличные западные научные конференции и симпозиумы, а если и ездят, то не выносят из них ничего полезного для себя. Ездят покушать фуршетики и отдохнуть, потрепаться с другими такими же бездарными и бестолковыми назначателями трифтазинов с сонапаксами.

Обуховы не читают и серьезных современных западных научных работ, не в курсе текущих экспертных консенсусов и гайдлайнсов. Не хотят и не желают - и НЕ БУДУТ, хоть ты им кол на голове теши - учиться. Как писал Север13 - "мне это пока не надо, будет надо - почитаю". А если и в курсе, если и читают - то все равно не выносят для себя ничего полезного. Пропускают мимо ушей. Все равно делают по-своему, по старинке, так, как привыкли. Трифтазин от бреда, галоперидол от глюков, аминазин от возбуждения, сонапакс - корректор поведения, а рисполепт - самый лучший, самый крутой и самый современный атипик. И нет антидепрессанта лучше ципралекса.

Обуховых бесполезно пытаться чему-либо научить, поднять уровень. Им это не нужно. Поэтому единственный шанс поднять общий, средний уровень российской психиатрии - это НАКАЗЫВАТЬ, КАРАТЬ таких вот Обуховых, СИЛОЙ заставлять если и не учиться, то хотя бы из-под палки выполнять Закон и МИНИМАЛЬНЕЙШИЕ из минимальных современных стандартов диагностики и лечения больных. А если и этого не хотят, не могут или не умеют - гнать вон, поганой метлой из профессии, лишать дипломов и лицензий, ученых степеней и званий, сажать в тюрзак за причинение вреда здоровью пациентов. Только тогда что-либо изменится.

Одним словом, надо ДОКАЗЫВАТЬ, тогда методика будет внедряться. По моему, так принято во всем цивилизованном мире.

Обуховым бесполезно что-либо доказывать. Они свято уверены в собственной правоте и непогрешимости. И в то же время ОЧЕНЬ боятся любой серьезной профессиональной критики, боятся, в частности, независимой экспертизы медицинской документации (поэтому, в нарушение Закона, не отдают ИБ на руки, даже выписку не отдают, даже "заключение ВК", представленное ими в суд для "обоснования недоброволки").

Кроме того, доказывать уже давно никому ничего не надо. То, что полинейролепсия - не улучшает, а СНИЖАЕТ антипсихотический эффект НЛ, уже ДАВНЫМ-ДАВНО доказано и давно стало общим местом. Кто хотел, тот узнал. Кто не хочет знать, тому уже ничего не поможет. Медлайном и гуглом нынче умеют пользоваться даже школьники. Если Обуховы не умеют - это должно быть проблемой Обуховых, а не их больных.

Форум и больные - не та площадка, где что-то доказывают.

Есть такая штука - институт профессиональной репутации. К сожалению, он не работает в России, разрушен напрочь. Адвокат может работать в сговоре со следствием или прокуратурой против своего же клиента. Журналист может врать и передергивать факты. Врач может намеренно причинять вред больному, обслуживая интересы родственников, как Обухов. И ни тому, ни другому, ни третьему НИЧЕГО за это не будет, даже не в плане юридических последствий, а в плане профессиональной репутации, в плане "рукопожатности" в соответствуюшей среде.

Но все же, все же репутация идет впереди таких личностей. Для того и существуют форумы, блоги, пресса. И это правильно.
  • 2

#6 Sorokin

Sorokin

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 343 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:SPb

Отправлено 22 Январь 2010 - 01:10

Ну так где почитать Ваши научные труды? Подскажите, где они выложены в общий доступ? или где их можно из достать?

А то получается, что Вы как солнцеподобный генерал-майор милиции акадЭмик Рамзан Кадыров (как никак, а он почётный академик Российской академии естественных наук!), большой авторитет. Но его трудов никто не видел и даже никто не знает, на какую тему он академик.

Я допускаю, что врачу и не нужно писать никаких трудов, только лечить и все. Можно даже хорошо лечить.
Но если иметь в виду передачу опыта широкой медицинской общественности, должны быть труды, я так понимаю. Почему только форумы? Это, конечно, не армянское радио, но в каком-то смысле не сильно и далеко.

Ничего личного в виду не имел, исключительно по делу. Простите, если обидел.
  • -1

#7 shidox

shidox

    Новичок форума

  • Врачи
  • PipPip
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Январь 2010 - 12:16

Ну так где почитать Ваши научные труды? Подскажите, где они выложены в общий доступ? или где их можно из достать?

А то получается, что Вы как солнцеподобный генерал-майор милиции акадЭмик Рамзан Кадыров (как никак, а он почётный академик Российской академии естественных наук!), большой авторитет. Но его трудов никто не видел и даже никто не знает, на какую тему он академик.

Я допускаю, что врачу и не нужно писать никаких трудов, только лечить и все. Можно даже хорошо лечить.
Но если иметь в виду передачу опыта широкой медицинской общественности, должны быть труды, я так понимаю. Почему только форумы? Это, конечно, не армянское радио, но в каком-то смысле не сильно и далеко.

Ничего личного в виду не имел, исключительно по делу. Простите, если обидел.


Я не могу понять у вас сомнения есть что назначение нескольких НЛ вызывает затягивание психозов ?
Приблизительно - докажите мне что 2*2=4
  • 2

#8 Sorokin

Sorokin

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 343 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:SPb

Отправлено 22 Январь 2010 - 12:23

Я не могу понять у вас сомнения есть что назначение нескольких НЛ вызывает затягивание психозов ?
Приблизительно - докажите мне что 2*2=4

Вы читать умеете?
Я спрашиваю: где почитать труды.
Попутно говорю, что труды - это важно.
И все.
  • -2

#9 Gastello

Gastello

    сомнительный

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 422 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:в Украине
  • Интересы:психиатрия, нейрология, нейротеология, антирелигиозность, трезвость, здоровый образ жизни, квантовая физика, научный атеизм, светский гуманизм, либеральный социализм

Отправлено 07 Июль 2010 - 04:47

Не хочу ничего слышать о маленьких з/п.Человек зарабатывает всегда столько,сколько он заслуживает.Не меньше и не больше.


Нет, тут вы не правы. Человек в капиталистической системе зарабатывает столько сколько ему выделяет рыночная коньюктура. Нету в капитализме справедливости оплаты труда и не будет. Зароботные платы должны обсуждаться посредством открытого для всего населения диалога, а не то как это было при СССР.
  • 0







Copyright © 2024 Нейролептик.ру