АД со схожим с Коаксилом действием.
#1
Отправлено 20 Март 2010 - 07:30
#3
Отправлено 25 Октябрь 2010 - 04:17
#4
Отправлено 25 Октябрь 2010 - 07:22
#5
Отправлено 25 Октябрь 2010 - 11:23
а сколько ты пьешь баклофена в день? я вот выбрал для себя такую схему - половинку 25мг с утра, вместе с паксилом - и все отлично. Разве что алкоголь мешает - почти каждый день пью, компания друзей такая - пьющая. Ну и на выходных бывает целую 25мг для хорошего настроения выпиваю. Пока так уже месяца два живу, толерантность не растет, все путем.Нормально не получится долго. Возникнет толерантность. Я вот тоже думал попробую Фенибут. Почувствовал радость к жизни. Потом перешёл на Баклосан. И вот теперь "радуюсь жизни" каждый день...
#6
Отправлено 26 Октябрь 2010 - 05:37
а сколько ты пьешь баклофена в день? я вот выбрал для себя такую схему - половинку 25мг с утра, вместе с паксилом - и все отлично. Разве что алкоголь мешает - почти каждый день пью, компания друзей такая - пьющая. Ну и на выходных бывает целую 25мг для хорошего настроения выпиваю. Пока так уже месяца два живу, толерантность не растет, все путем.
От 4 до 6 в день (25). Плюс Карбамазепин + Депакин + Эглонил(по случаю). Начинал с двух. Вешу 90 кг. Алкоголь не употребляю! Сижу на жёсткой ситсеме. Пробовал понижать - дошел до нуля. Продержался сутки, но на работе возникли неприятности а я как человек со слабой нервной системой, не стал мучать себя и сожрал три Бакла. Сразу полегчало. Баклосан начинает давать толерантность не сразу, а где нибудь через полгода постоянного применения.
П.С. У тебя есть альтернатива - возможность пить, у меня такой возможности нет. Да и алкоголь сейчас мне противопоказан. А с Баклом я бы его не хотел мешать. На меня такое сочетание действует плохо. Начинаю пить каждый день и при этом доза бакла сохраняется и даже может возрости, как перед ГНБ 14 табл (25)...
#7
Отправлено 14 Январь 2011 - 03:55
Нормально не получится долго. Возникнет толерантность. Я вот тоже думал попробую Фенибут. Почувствовал радость к жизни. Потом перешёл на Баклосан. И вот теперь "радуюсь жизни" каждый день...
Спорное заявление, однако. При целевом использовании тианептина в качестве АД с рекомендованной дозировкой 12,5мг/2-3 раза в сутки, никакой толерантности не наблюдается, зато она имеет место при самостоятельной эскалации дозировки, когда человек ищет гедонический эффект в ПЛС. Кроме этого, некорректно сравнивать тианептин с фенибутом и уж тем более с баклофеном, поскольку и фенибут, и баклофен - это препараты с дозозависимыми эффектами: для достижения транквилизирующего эффекта в случае приёма фенибута на первых порах необходимо около 0,25 гр./3-4 раза в сутки, но энергизирующее действие препарата быстро выходит на первый план и уже спустя несколько дней для поддержания транквилизирующего эффекта нужна дозировка в пределах 0,5 гр./3-4 раза в сутки, но и после этого часто дозировку доводят до 2-3 граммов в сутки; при этом развивается химическая зависимость от препарата, и если резко прекратить приём на таких дозах, то синдром отмены не заставит себя ждать. Допамин-позитивный эффект фенибута многих заставляет повышать дозировку и до 5 граммов в сутки, и удивляться толерантности и синдрому отмены при этом нечего. Являясь производным фенилэтиламина и ГАМК, фенибут потенциально опасный препарат при неконтролируемом приёме, но при правильно подобранных дозах и длительности курса лечения, проблем обычно не возникает. Энергизирующие эффекты фенибута не прошли мимо внимания психофармакологов, примером чего может служить до боли простое циклическое производное фенибута, сохраняющие многие грани его активности под названием карфедон, который разрабатывали как нетоксичный антидепрессант с ноотропной активностью, но карфедон оказался не таким предсказуемым, как ожидалось, а его краткосрочные увлекательные эффекты легли в основу известного мифа о "ноотропе космического масштаба фенотропиле" после того, как надобность в препарате в военной и космической медицине пропала. Порой становится не по себе, когда видишь что молодые люди, да и не только молодые, готовы отдать за банальный фенотропил огромные суммы денег, лишь бы под его действием ощущать себя "супермэном". Исследования карфедона показали его непредсказуемость, особенно при курсовом приёме, когда эффекты мягкого психостимулятора становятся более отчётливыми, а "ноотропность" отступает на задний план. Банальный фенилпирацетам по действительно "космическим ценам" - это и смешно, и грустно одновременно, но на его примере более чётко видны аддиктивные и психостимулирующие свойства фенибута, хотя фенибут - это куда более полезное ЛС, хоть и имеет ряд ПЭ, связанных в основном с его раздражающими ЖКТ свойствами и гепатотоксичностью в больших дозах. Баклофен же, являясь пара-хлор-производным фенибута, демонстрирует ярко выраженные одурманивающие свойства при рекреационном использовании, и часто приходится наблюдать, как "комфортная доза" этого аптечного наркотика быстро вырастает из 50мг в сутки до 250мг в сутки и более, со всеми вытекающими последствиями. Баклофен - это весьма активный миорелаксант центрального действия с выраженным анксиолитическим эффектом в дозах, превышающих максимально рекомендованные для разового приёма на стационаре(75мг). К чему тут терапевтические дозировки тианептина - непонятно, или скорее слишком хорошо понятно.
Тианептин во многих энциклопедиях фигурирует как единственный представитель АД, стимулирующих обратный захват серотонина, хотя этот эффект на самом деле имеет очень мало общего с механизмом действия препарата, который необычайно сложен и до конца не раскрыт. Разумеется, существуют препараты со схожим механизмом действия, и их немало, и со схожей структурой, но всё же тианептин в чём-то уникален, но активные исследования в этом направлении ведутся, и небезуспешно, вот только когда эти аналоги появятся на полках аптек, и появятся ли вообще - это вопрос.
#8
Отправлено 10 Февраль 2011 - 11:46
Спорное заявление, однако. При целевом использовании тианептина в качестве АД с рекомендованной дозировкой 12,5мг/2-3 раза в сутки, никакой толерантности не наблюдается, зато она имеет место при самостоятельной эскалации дозировки, когда человек ищет гедонический эффект в ПЛС. Кроме этого, некорректно сравнивать тианептин с фенибутом и уж тем более с баклофеном, поскольку и фенибут, и баклофен - это препараты с дозозависимыми эффектами: для достижения транквилизирующего эффекта в случае приёма фенибута на первых порах необходимо около 0,25 гр./3-4 раза в сутки, но энергизирующее действие препарата быстро выходит на первый план и уже спустя несколько дней для поддержания транквилизирующего эффекта нужна дозировка в пределах 0,5 гр./3-4 раза в сутки, но и после этого часто дозировку доводят до 2-3 граммов в сутки; при этом развивается химическая зависимость от препарата, и если резко прекратить приём на таких дозах, то синдром отмены не заставит себя ждать. Допамин-позитивный эффект фенибута многих заставляет повышать дозировку и до 5 граммов в сутки, и удивляться толерантности и синдрому отмены при этом нечего. Являясь производным фенилэтиламина и ГАМК, фенибут потенциально опасный препарат при неконтролируемом приёме, но при правильно подобранных дозах и длительности курса лечения, проблем обычно не возникает. Энергизирующие эффекты фенибута не прошли мимо внимания психофармакологов, примером чего может служить до боли простое циклическое производное фенибута, сохраняющие многие грани его активности под названием карфедон, который разрабатывали как нетоксичный антидепрессант с ноотропной активностью, но карфедон оказался не таким предсказуемым, как ожидалось, а его краткосрочные увлекательные эффекты легли в основу известного мифа о "ноотропе космического масштаба фенотропиле" после того, как надобность в препарате в военной и космической медицине пропала. Порой становится не по себе, когда видишь что молодые люди, да и не только молодые, готовы отдать за банальный фенотропил огромные суммы денег, лишь бы под его действием ощущать себя "супермэном". Исследования карфедона показали его непредсказуемость, особенно при курсовом приёме, когда эффекты мягкого психостимулятора становятся более отчётливыми, а "ноотропность" отступает на задний план. Банальный фенилпирацетам по действительно "космическим ценам" - это и смешно, и грустно одновременно, но на его примере более чётко видны аддиктивные и психостимулирующие свойства фенибута, хотя фенибут - это куда более полезное ЛС, хоть и имеет ряд ПЭ, связанных в основном с его раздражающими ЖКТ свойствами и гепатотоксичностью в больших дозах. Баклофен же, являясь пара-хлор-производным фенибута, демонстрирует ярко выраженные одурманивающие свойства при рекреационном использовании, и часто приходится наблюдать, как "комфортная доза" этого аптечного наркотика быстро вырастает из 50мг в сутки до 250мг в сутки и более, со всеми вытекающими последствиями. Баклофен - это весьма активный миорелаксант центрального действия с выраженным анксиолитическим эффектом в дозах, превышающих максимально рекомендованные для разового приёма на стационаре(75мг). К чему тут терапевтические дозировки тианептина - непонятно, или скорее слишком хорошо понятно.
Тианептин во многих энциклопедиях фигурирует как единственный представитель АД, стимулирующих обратный захват серотонина, хотя этот эффект на самом деле имеет очень мало общего с механизмом действия препарата, который необычайно сложен и до конца не раскрыт. Разумеется, существуют препараты со схожим механизмом действия, и их немало, и со схожей структурой, но всё же тианептин в чём-то уникален, но активные исследования в этом направлении ведутся, и небезуспешно, вот только когда эти аналоги появятся на полках аптек, и появятся ли вообще - это вопрос.
Здравствуйте, Wave7. Хотел немного прояснить про фенибут. В инструкции московского эндокринного завода в последнее время стали писать что при астенических и депрессивных состояниях должны применяться сверхмалые дозировки фенибута: от 40-80 мг до 200 мг в сутки(!). Т.е. это получается примерно 2 четвертинки от одной таблетки в день, в среднем. Как Вы думаете, чем будет обусловлено достижение антидепрессивного эффекта? Мне вот думается, что при таких малых дозах больше будет работать фенилэтиламин, чем ГАМК, при усилении же гамкергических процессов при повышении дозировок до 250-500 мг действие фенилэтиламина на астенические и депрессивные симптомы будет прикрываться общим успокаивающим, транквилизирующим действием на ГАМК-рецепторы.
#9
Отправлено 12 Февраль 2011 - 11:27
Здравствуйте, Wave7. Хотел немного прояснить про фенибут. В инструкции московского эндокринного завода в последнее время стали писать что при астенических и депрессивных состояниях должны применяться сверхмалые дозировки фенибута: от 40-80 мг до 200 мг в сутки(!). Т.е. это получается примерно 2 четвертинки от одной таблетки в день, в среднем. Как Вы думаете, чем будет обусловлено достижение антидепрессивного эффекта? Мне вот думается, что при таких малых дозах больше будет работать фенилэтиламин, чем ГАМК, при усилении же гамкергических процессов при повышении дозировок до 250-500 мг действие фенилэтиламина на астенические и депрессивные симптомы будет прикрываться общим успокаивающим, транквилизирующим действием на ГАМК-рецепторы.
У фенибута в любой дозе присутствует допаминпозитивный эффект, в связи с чем препарат применяется в комплексном лечении Паркинсонизма, а если брать во внимание дозозависимые эффекты фенибута, то несложно понять, что назначение изначально дозировок, меньших терапевтических как для ноотропа и транквилизатора, даст допаминпозитивный эффект быстрее при минимуме транквилизирующих свойств. Иными словами, если проводить аналогии, то это как в случае с малыми и большими дозировками эглонила, когда при более низких дозах препарат активизирует и даёт антидепрессивный эффект, а в более высоких проявляет нейролептические свойства. Но что касается фенибута, то я несколько скептически рассматриваю его применение в столь низких дозах: в педиатрии фенибут в дозе 250мг пару раз в день редко даёт транквилизирующий эффект, и уже при таких дозах вызывает инсомнию, поэтому оптимальную "антидепрессивную" дозу препарата необходимо подбирать индивидуально в любом случае. Интересно, что пренебрегают антидепрессивными свойствами пикамилона, который обладает способностью ингибировать МАО в ЦНС и обладает незначительным тимоаналептическим действием на фоне транквилизирующего действия при курсовом применении. Фенотропил как циклический аналог фенибута, проявляет антидепрессивные свойства и в меньших дозах, однако эти эффекты неустойчивые у препарата, равно как и ноотропные, а ведь изначально фенотропил задумывали как АД, с действием на NA и DA, но как можно видеть, карфедон не оправдал никаких надежд, и имеет хождение как кратковременный психостимулятор с ноотропными эффектами. Видимо, решили обратить внимание на более "предсказуемые" эффекты фенибута теперь.