Сообщений в теме: 31

[Maxim]

Давайте обсудим лечение синдрома отмены алкоголя.

Например, такие моменты, как:
1) объем инфузионной терапии,
2) дозировки бензодиазепинов,
3) использование нейролептиков,
4) использование т.н. ноотропов,
5) нелекарственные методы терапии.

Понятное дело, что все сугубо индивидуально, но все-таки в каждом учреждении есть какие-то свои "стандарты" терапии алкогольной абстиненции. Интересен был бы обмен опытом в этом отношении.

[Sever13]

1)обычно 750-1500 мл.в сависимости от состояния.иногда 1800-2000мл.
2)4-8 мл в сутки.обычно на 2 приема:в "капельницу" и в/м перед сном.дополнительное подкалывание при необходимости.
3)использую(сонапакс,хлорпротиксен,аминазин,галоперидол,тиаприд).
4)а как же.
5)при необходимости "жесткая психотерапевтическая беседа".

[Maxim]

1)обычно 750-1500 мл.в сависимости от состояния.иногда  1800-2000мл.
2)4-8 мл в сутки.обычно на 2 приема:в "капельницу" и в/м перед сном.дополнительное подкалывание при необходимости.

Это за сутки? Или разово? Электролитный состав крови определяете?
4-8 мл чего именно?


Нейролептики с холинолитическим действием все-таки небезопасны для данной категории - риск судорожных осложнений, риск провокации делирия, риск коллапса. Из нейролептиков я использую только галоперидол в малых дозах (5 мг) и то далеко не всегда. Обычно при психотических включениях или как противорвотное средство, ну может быть еще при выраженной раздражительности пациента. В других случаях большого смысла не вижу. В течении нескольких дней тоже большого смысла нет. Если состояние тяжелое, то это, как правило, только лишь лишний "удар по мозгу".

А ноотропы какие?

[simpleenglish]

Давайте обсудим лечение синдрома отмены алкоголя.
Например, такие моменты, как:
1) объем инфузионной терапии,
2) дозировки бензодиазепинов,
3) использование нейролептиков,
4) использование т.н. ноотропов,
5) нелекарственные методы терапии.

Я так понял - имеется ввиду синдром отмены алкоголя неосложненный (F10.30)
1) 800,0 раствора в сутки (физ.раствор 400,0 утром + 400,0 вечером) + KCl + MgSO4 по 10,0 в каждый флакон
2) Сибазон 4,0 в капельницу утром + в/м на ночь
3) Из нейролептиков обычно галоперидол в таблетках (5 мг)- 1, ну максимум 2 раза в день, но не всегда, только при бессонице, предписхотических включениях (парейдолии, фотопсии, психомоторное возбуждение), при резко выраженной актуализации патологического влечения (тяге) - в/м и даже в капельницу, но не более 10 мг/сутки. Аминазин изредка, в среднем 50 мг в/м или per os, но только при "пьяном кураже", в первые часы поступления, в дальнейшем, при развитии собственно абстиненции (похмелья) аминазин может спровоцировать психоз. Для снятия выраженной тахикардии с вегетатикой (тремор, гипергидроз, страх) весьма неплох анаприлин (обзидан) 20 мг 2 раза в день.
4) Ноотропы (пирацетам, ноотропил) в остром периоде не использую. Если запой был длительный и изнуряющий, добавляю в капельницу поочередно витамины В1 и В6 (5,0-7,0) для профилактики психоза и острых амнестических расстройств.
5) После купирования абстиненции (2-3 день) совместно с психологом пытаемся замотивировать больного на дальнейшее лечение собственно алкогольной зависимости или в стационаре или амбулаторно или в условиях дневного стационара.

[Sever13]

Разово.Определяем в плановом порядке при психозах.
Феназепам,Элзепам,Сибазон,Релиум,Реланиум-в зависимости от того,что есть в отделении.
Ноотропы:пирацетам,аминалон,пикамилон.Иногда на 2й-3й день назначается курс кавинтона,мексидола,церебролизина,актовегина.
Применяете смесь Попова?

[Semenov]

В остром периоде 600,0 - 800,0 раствора в сутки (физ.раствор 400,0 утром + 200,0 - 400,0 вечером)+ L- лизина-эсцинат 5,0 в растворы; рибоксин 5,0 в/в струйно в трубку капельницы. Никотиновая кислота 1,0 - 2,0 в/м. В остальном схоже с ведением simpleenglish в течение 5 - 6 суток. Затем определяемся со статусом больного и дальнейшее лечение по состоянию.

[Sever13]

Еще 'вливаю' и 'вкалываю' натрия тиосульфат,витамины(группа Б,никотинка,аскорбинка),'поляризующая смесь(магнезия+KCl на глюкозе),милдронат,сода,диуретики(лазикс,маннит).Per os:аспаркам,карсил,вит.Е,глицин,биотредин,диакарб,метронидазол.
Это,как бы,основной набор.Разумеется,он вариабелен в зависимости от показаний/противоказаний,состояния,наличия в отделении.Обычно,после 1-3 дней,'как огурчики'.Хотя,как,наверное,и у всех,бывает,что,даже,не смотря на лечение,развивается психоз.

[Maxim]

Для снятия выраженной тахикардии с вегетатикой (тремор, гипергидроз, страх) весьма неплох анаприлин (обзидан) 20 мг 2 раза в день.
Ноотропы (пирацетам, ноотропил) в остром периоде не использую. Если запой был длительный и изнуряющий, добавляю в капельницу поочередно витамины В1 и В6 (5,0-7,0) для профилактики психоза и острых амнестических расстройств.

Маловато анаприлина, на мой взгляд. Я даю не меньше 40 мг разово, а обычно даже 80 мг при поступлении. Естественно при симпатикотонических реакциях. Если пациент "загружен", АД 90/60, пульс 60-70 и слабый, то здесь не до бета-блокаторов, и надо дать кордиамина с преднизолоном, т.к. надпочечники уже не очень справляются.

Витаминотерапия это святое. У всех алкоголиков выраженный гиповитаминоз. Они будут полезны не только при синдроме отмены, но и далее в составе поливитаминов.

Феназепам,Элзепам,Сибазон,Релиум,Реланиум-в зависимости от того,что есть в отделении.

Применяете смесь Попова?

Ну все-таки более точно писать в мг так понятней. 4-8 мг феназепама в сутки хватает для большинства пациентов, хотя
некоторым может требоваться более высокие дозы.


Смесь Попова не используем. Хотя никакого криминала не вижу. А вообще барбитураты в ходу. Особенно, если становится видно, что к бензодиазепинам высокая резистентность. В таком случае - разово 150-200 мг фенобарбитала.

Еще не упомянули про антиконвульсанты, кстати. Обычно назначаю 200/400 мг карбамазепина на раз. Думаю, что 500-600 мг вальпроатов будут ничуть не хуже.

Из нелекарственных методов я имел в виду очистительные клизмы, энтеросорбенты, плазмаферез (ну это, конечно, когда речь идет о тяжелой абстиненции)

Что касаемо объема инфузионной терапии, то лично я считаю оптимальным объем около 2 л в сутки (т.е. близко к суточной потребности в воде у человека). При использовании бОльших доз (6-8 л/сут) требуется уже форсированный диурез, контроль электролитов, поэтому мы их не используем. Малые дозы инфузии (до 1 л в сутки) в приципе возможно. Естественно, что диуретики в данном случае противопоказаны.

Клофелин кто-нибудь использует? У нас его нет, а вообще в западных стандартах он прописан.

А метронидазол зачем? Это же сенсибилизирующее средство.

[simpleenglish]

...Применяете смесь Попова?...

Как-то так случилось, что к смеси Попова у нового поколения наркологов имеется некое пренебрежительное отношение, типа прошлый век, туда-сюда...
Лично мне смесь Попова очень нравится, правда при неосложненной абстиненции её не применяю, но при затяжных и атипичных делириях она не раз она "выручала".

[simpleenglish]

Антиконвульсанты используем, но обычно со 2 дня пребывания в стационаре - карбамазепин 400 мг в сутки неплох и для выравнивания настроения и в качестве профилактики эпиприступов.
Клофелин использую довольно широко, но не в стандартном наборе, а в качестве гипотензивного средства при симптоматической гипертензии, как мощный адреноблокатор он будет очень к месту.
Из парентеральных гипотензивных препаратов предпочитаю папаверин 2,0-4,0,но не в капельницу (опасность развития блокады) а в/м, можно с но-шпой. Почему-то недолюбливаю дибазол, ни в капельницу , ни в/м.
Если в анамнезе были эпиприступы на фоне абстиненции или ЧМТ, имхо, не лишним будет диакарб 250 мг однократно перед первой капельницей.
Ну и конечно же обильное питье в течение дня, обычно негазированная и неподкрашенная минеральная вода.
Детоксикация проводится в обычной платной палате, при ухудшении состояния переводим больного в наблюдательную, к психозникам.