шизофрения, с периодами отказа от лекарств
Автор темы mad_chemist, Окт 29 2010 07:30
Сообщений в теме: 7
#1
Отправлено 29 Октябрь 2010 - 07:30
Доброго утра всем.
Моя мама (возраст 50 лет, двое детей, замужем), человек, как говорится, "с тонкой душевной организацией", в детстве-балет, литература, потом филолог-краевед, библиотекарь, страдает, весьма вероятно, шизофренией. Говорит, что диагноз её "пограничное состояние", но есть вероятность, что 1) говорит неправду 2) такой диагноз был поставлен ~20 лет назад, и ситуация изменилась. К сожалению, я знаю не так много, ввиду того, что информация о её болезни скрывалась, и о наличии заболевания я узнал только при попытке самоубийства... После чего съездили в Москву в институт психического здоровья, и я, наивно решив, что "все знают, что им делать", сделал ошибку, не интересовался историей болезни...
Насколько знаю, вторые роды (в 1990 г) протекали с осложнениями, был страх потерять ребёнка. Потом было беспокойство, возможно "ажитация", но бабушка, сама родившая 3-х детей, заявляла, что это нормально, сама успокоится и всё пройдёт. Через какое-то время родственники поняли, что не пройдёт, было назначено какое-то медикаментозное лечение. Из детства помню косметичку с упаковками маленьких таблеток... и никаких странностей тогда, в детском возрасте, не отмечал. Проблема в том, что из-за побочных эффектов лекарств (сонливость, повышенный вес), а также из-за социального фактора, мама прерывала приём таблеток, насколько понимаю, не один раз. Социальный фактор подразделяется 1) видимо, очень тяжело ей осознавать, что "с крышей не всё в порядке", помню из детства, что на какие-то хулиганства или нехорошее поведение фразы вроде "ты что, больной/псих/ненормальный?" произносились с большой злостью/презрением... 2) видимо, кто-то что-то шептал за спиной, в духе "она ненормальная" или может в лицо сказал, бывают такие люди.... Года 4 назад, я так понимаю, события развивались так: попыталась жить без поддерживающей терапии, дошла до состояния, когда сон невозможен, бессонные ночи и болезнь привели к мыслям, что шизофрения распространяется на меня с сестрой, что она виновата, ушла подальше от дома, и была принята ударная доза таблеток.... К счастью, вовремя поняла, что сделала и смогла дойти до дома, после чего скорая, промывание желудка и 1.5 суток сна. Потом был бред, что родная мать и сестра хотят отравить, выбрасывание еды и других вещей. Посетили институт психического здоровья, приём лекарств был возобновлён после чего ситуация стабилизировалась. Но уже тогда звучали утверждения "я здорова", "вы хотите меня упрятать". Перед описанными событиями несколько лет не работала. Устроили на работу, в библиотеку, в двух шагах от дома, это очевидно имело положительный эффект.
В настоящее время ситуация складывается так - налицо необходимость взять больничный и возобновить приём лекарств, который, судя по состоянию, заброшен. Однако на предложение начальства взять больничный следует ответ - я здорова, или буду работать, или увольняйте меня. Свою сестру и мать, которые тоже работают в библиотеке, стала игнорировать. Отец и сестра, которые живут в той же квартире, заметили расстройство сна (ложится часа в 2 ночи, в 7 - вставать, и это ещё хороший вариант), попробовали убедить принимать лекарства, но на отца был вызван участковый милиционер, а сестре был дан ответ- я здорова, когда почувствую себя плохо- начну пить лекарства. Я учусь и работаю в другом городе, дома бываю нечасто. Ко мне (пока) нет отношения "ты хочешь меня упечь в психушку". И общение со мной, я бы сказал, настолько адекватное, что если бы не сигнал от родственников, я бы не в жизни не заподозрил ничего... Я приехал на пару дней как бы за тёплыми вещами, и, слово за слово, перевёл разговор на тему лекарств, сказал, что у мамы усталый вид и надо отдохнуть. Как мне казалось, убедил взять больничный и отдохнуть недельку. Однако при визите в ПНД от больничного отказалась, согласившись, впрочем, на уколы витаминов B и выписывание феназепама, который "подходил к концу". При этом стоит отметить, что на ночь перед визитом в ПНД был принят не только феназепам, но ещё 1-2 препарата, названия не запомнил. Сон был замечательный при этом, где-то часов 9. Ну и уехал я дальше, учиться и работать....
Через пару дней, по информации от родственников, лучше не стало, делаю вывод, что лекарства продолжают игнорироваться. Завтра попробую позвонить в ПНД и узнать, ходит ли на уколы витаминов. В общем, у меня впечатление, что в разыгранной комбинации выиграла болезнь: принять лекарства перед визитом в ПНД, чтобы выглядеть абсолютно нормальной, отказаться от больничного, хотя вроде бы согласилась на отдых, купить потом витамины и феназепам и выложить их на мой стол, чтобы видел и успокоился..... Врач меня удивила и подвела. За несколько дней до приезда домой я тайно приехал в свой город только ради того, чтобы узнать, насколько серьёзно заболевание и состояние. При этом врач сказала, что ситуация СЕРЬЁЗНАЯ, что нужно постоянно принимать лекарства, хотя бы на ночь амитриптилин. Рассказала, что есть пролонгированные формы- если не хочет принимать таблетки каждый день, можно делать уколы раз в 2-4 недели. Сказала, что весной мама у неё колола витамины, что мол- зазовите её на витамины, а я и пролонгированное лекарство назначу и вколю. И после того, как пациентку с серьёзным состоянием зазвали и привели - выписывать только витамины!!! И про приём лекарств говорить, что не ОБЯЗАТЕЛЬНО, а ЕСЛИ ЧУВСТВУЕТЕ, ЧТО НАДО!!! И когда я попытался надавить, чтобы больничный всё-таки назначили - фраза- так у вас же всё нормально, ничего не беспокоит, как вы говорите, я вам то в карту и пишу!!! Не беспокоит- это ответы матери на её вопросы! Я там тоже присутствовал, и что, мне надо было на вопросы - есть ли бредовые высказывания, неадекватное поведение - говорить в присутствии матери ДА?? Чтобы тоже оказаться в списке "вы хотите упечь меня в психушку и шепчетесь, что я ****тая"??? Тут, мне кажется, ещё одна победа болезни- в том, что я обратился к этому психиатру! Дело в том, что в нашем ПНД их два, и мама в основном наблюдалась у другого, мужчины. Так вот, кому-то из родственников она сказала, что женщина ей больше нравится, что она выписывает лучшие лекарства... вот я и пошёл к женщине-психиатру... Теперь думаю, что мужчина просто был непреклонен, а женщина эта- клуша, ей сказали, что всё нормально - "я вам так в карту и пишу", и лекарства принимайте "если вам надо"...........
Простите, что многабукафф, но надо же описать историю.... Теперь думаю, что делать - если возможно что-то "подмешивать в чай" и этого человек не сможет почувствовать, м.б. сначала лучше действовать таким способом? А потом, когда уйдёт это "я здорова, отвалите" - прийти в ПНД и "официально" оформить больничный. Рассматриваю такой вариант - приобрести более современное средство (колеблюсь между сероквелем, зипрексой и абилифаем), и напрямую сказать - ты не хочешь принимать таблетки из-за побочных эффектов, так попробуй вот это, тут побочных гораздо меньше.
И напоследок, вещь, которая значительно осложняет картину - есть некий человек, "постоянный читатель библиотеки", по рассказу сестры, пожилой кавказец. С ним есть что-то вроде отношений, была фраза "через год он заберёт меня к себе на родину", при этом об этом рассказано отцу и сестре, но не мне. Отмена лекарств явно связана с общением с этим товарищем. М.б. хочет воспользоваться и оттяпать имущество... Ясное дело, что женщине не хочется быть сонной и иметь повышенный вес при мужском внимании. Отсюда- нафиг лекарства.
Ну и совсем напоследок, что отметил, когда был дома. Стойкое утверждение, что силой воли можно управлять своим состоянием, и болезни отступят. Обиженность на непонимающих людей ("в нормальных странах так-то так-то, а у нас- пальцем показывают"). Утверждает, что здорова (хотя та же усталость была налицо, до хорошего сна после 3-х препаратов), что чувствует, когда(если) "едет", и сама принимает лекарства. Когда уговорил сходить в ПНД "на витамины" - несколько раз спрашивала, заметно ли, что с ней что-то не так. Я отвечал, что заметно только, что устала. Может быть зря так говорил?... И поэтому усилилась уверенность(показная??), что здорова?
Благодарю за внимание...
Моя мама (возраст 50 лет, двое детей, замужем), человек, как говорится, "с тонкой душевной организацией", в детстве-балет, литература, потом филолог-краевед, библиотекарь, страдает, весьма вероятно, шизофренией. Говорит, что диагноз её "пограничное состояние", но есть вероятность, что 1) говорит неправду 2) такой диагноз был поставлен ~20 лет назад, и ситуация изменилась. К сожалению, я знаю не так много, ввиду того, что информация о её болезни скрывалась, и о наличии заболевания я узнал только при попытке самоубийства... После чего съездили в Москву в институт психического здоровья, и я, наивно решив, что "все знают, что им делать", сделал ошибку, не интересовался историей болезни...
Насколько знаю, вторые роды (в 1990 г) протекали с осложнениями, был страх потерять ребёнка. Потом было беспокойство, возможно "ажитация", но бабушка, сама родившая 3-х детей, заявляла, что это нормально, сама успокоится и всё пройдёт. Через какое-то время родственники поняли, что не пройдёт, было назначено какое-то медикаментозное лечение. Из детства помню косметичку с упаковками маленьких таблеток... и никаких странностей тогда, в детском возрасте, не отмечал. Проблема в том, что из-за побочных эффектов лекарств (сонливость, повышенный вес), а также из-за социального фактора, мама прерывала приём таблеток, насколько понимаю, не один раз. Социальный фактор подразделяется 1) видимо, очень тяжело ей осознавать, что "с крышей не всё в порядке", помню из детства, что на какие-то хулиганства или нехорошее поведение фразы вроде "ты что, больной/псих/ненормальный?" произносились с большой злостью/презрением... 2) видимо, кто-то что-то шептал за спиной, в духе "она ненормальная" или может в лицо сказал, бывают такие люди.... Года 4 назад, я так понимаю, события развивались так: попыталась жить без поддерживающей терапии, дошла до состояния, когда сон невозможен, бессонные ночи и болезнь привели к мыслям, что шизофрения распространяется на меня с сестрой, что она виновата, ушла подальше от дома, и была принята ударная доза таблеток.... К счастью, вовремя поняла, что сделала и смогла дойти до дома, после чего скорая, промывание желудка и 1.5 суток сна. Потом был бред, что родная мать и сестра хотят отравить, выбрасывание еды и других вещей. Посетили институт психического здоровья, приём лекарств был возобновлён после чего ситуация стабилизировалась. Но уже тогда звучали утверждения "я здорова", "вы хотите меня упрятать". Перед описанными событиями несколько лет не работала. Устроили на работу, в библиотеку, в двух шагах от дома, это очевидно имело положительный эффект.
В настоящее время ситуация складывается так - налицо необходимость взять больничный и возобновить приём лекарств, который, судя по состоянию, заброшен. Однако на предложение начальства взять больничный следует ответ - я здорова, или буду работать, или увольняйте меня. Свою сестру и мать, которые тоже работают в библиотеке, стала игнорировать. Отец и сестра, которые живут в той же квартире, заметили расстройство сна (ложится часа в 2 ночи, в 7 - вставать, и это ещё хороший вариант), попробовали убедить принимать лекарства, но на отца был вызван участковый милиционер, а сестре был дан ответ- я здорова, когда почувствую себя плохо- начну пить лекарства. Я учусь и работаю в другом городе, дома бываю нечасто. Ко мне (пока) нет отношения "ты хочешь меня упечь в психушку". И общение со мной, я бы сказал, настолько адекватное, что если бы не сигнал от родственников, я бы не в жизни не заподозрил ничего... Я приехал на пару дней как бы за тёплыми вещами, и, слово за слово, перевёл разговор на тему лекарств, сказал, что у мамы усталый вид и надо отдохнуть. Как мне казалось, убедил взять больничный и отдохнуть недельку. Однако при визите в ПНД от больничного отказалась, согласившись, впрочем, на уколы витаминов B и выписывание феназепама, который "подходил к концу". При этом стоит отметить, что на ночь перед визитом в ПНД был принят не только феназепам, но ещё 1-2 препарата, названия не запомнил. Сон был замечательный при этом, где-то часов 9. Ну и уехал я дальше, учиться и работать....
Через пару дней, по информации от родственников, лучше не стало, делаю вывод, что лекарства продолжают игнорироваться. Завтра попробую позвонить в ПНД и узнать, ходит ли на уколы витаминов. В общем, у меня впечатление, что в разыгранной комбинации выиграла болезнь: принять лекарства перед визитом в ПНД, чтобы выглядеть абсолютно нормальной, отказаться от больничного, хотя вроде бы согласилась на отдых, купить потом витамины и феназепам и выложить их на мой стол, чтобы видел и успокоился..... Врач меня удивила и подвела. За несколько дней до приезда домой я тайно приехал в свой город только ради того, чтобы узнать, насколько серьёзно заболевание и состояние. При этом врач сказала, что ситуация СЕРЬЁЗНАЯ, что нужно постоянно принимать лекарства, хотя бы на ночь амитриптилин. Рассказала, что есть пролонгированные формы- если не хочет принимать таблетки каждый день, можно делать уколы раз в 2-4 недели. Сказала, что весной мама у неё колола витамины, что мол- зазовите её на витамины, а я и пролонгированное лекарство назначу и вколю. И после того, как пациентку с серьёзным состоянием зазвали и привели - выписывать только витамины!!! И про приём лекарств говорить, что не ОБЯЗАТЕЛЬНО, а ЕСЛИ ЧУВСТВУЕТЕ, ЧТО НАДО!!! И когда я попытался надавить, чтобы больничный всё-таки назначили - фраза- так у вас же всё нормально, ничего не беспокоит, как вы говорите, я вам то в карту и пишу!!! Не беспокоит- это ответы матери на её вопросы! Я там тоже присутствовал, и что, мне надо было на вопросы - есть ли бредовые высказывания, неадекватное поведение - говорить в присутствии матери ДА?? Чтобы тоже оказаться в списке "вы хотите упечь меня в психушку и шепчетесь, что я ****тая"??? Тут, мне кажется, ещё одна победа болезни- в том, что я обратился к этому психиатру! Дело в том, что в нашем ПНД их два, и мама в основном наблюдалась у другого, мужчины. Так вот, кому-то из родственников она сказала, что женщина ей больше нравится, что она выписывает лучшие лекарства... вот я и пошёл к женщине-психиатру... Теперь думаю, что мужчина просто был непреклонен, а женщина эта- клуша, ей сказали, что всё нормально - "я вам так в карту и пишу", и лекарства принимайте "если вам надо"...........
Простите, что многабукафф, но надо же описать историю.... Теперь думаю, что делать - если возможно что-то "подмешивать в чай" и этого человек не сможет почувствовать, м.б. сначала лучше действовать таким способом? А потом, когда уйдёт это "я здорова, отвалите" - прийти в ПНД и "официально" оформить больничный. Рассматриваю такой вариант - приобрести более современное средство (колеблюсь между сероквелем, зипрексой и абилифаем), и напрямую сказать - ты не хочешь принимать таблетки из-за побочных эффектов, так попробуй вот это, тут побочных гораздо меньше.
И напоследок, вещь, которая значительно осложняет картину - есть некий человек, "постоянный читатель библиотеки", по рассказу сестры, пожилой кавказец. С ним есть что-то вроде отношений, была фраза "через год он заберёт меня к себе на родину", при этом об этом рассказано отцу и сестре, но не мне. Отмена лекарств явно связана с общением с этим товарищем. М.б. хочет воспользоваться и оттяпать имущество... Ясное дело, что женщине не хочется быть сонной и иметь повышенный вес при мужском внимании. Отсюда- нафиг лекарства.
Ну и совсем напоследок, что отметил, когда был дома. Стойкое утверждение, что силой воли можно управлять своим состоянием, и болезни отступят. Обиженность на непонимающих людей ("в нормальных странах так-то так-то, а у нас- пальцем показывают"). Утверждает, что здорова (хотя та же усталость была налицо, до хорошего сна после 3-х препаратов), что чувствует, когда(если) "едет", и сама принимает лекарства. Когда уговорил сходить в ПНД "на витамины" - несколько раз спрашивала, заметно ли, что с ней что-то не так. Я отвечал, что заметно только, что устала. Может быть зря так говорил?... И поэтому усилилась уверенность(показная??), что здорова?
Благодарю за внимание...
#2
Отправлено 29 Октябрь 2010 - 07:58
По поводу препаратов - прочитал множество положительных отзывов про зипрексу, НО прибавка веса 10 кг за 2 недели - для меня это фигня, а для женщин - по тем же отзывам можно подумать, что вес многих женщин волнует больше, чем более серьёзные вещи... =) Начал читать про абилифай, радует, что это японская разработка, эти товарищи должны были досконально 200 раз проверить на всё, что угодно в плане токсичности и побочек Но в наших краях это в-во явно не успело прочно войти в арсеналы антипсихотических средств...
Ещё хочу добавить. С отцом у матери отношения нелёгкие, я так понимаю, потому, она, скажем так, неравнодушна к материальному достатку, а отец- физик и программист, и в 90-е годы им и остался, с соотв. уровнем доходов. Хотя крутился, как мог, подработки были, но, когда одноклассницы замужем за коммерсантами, сравнение было не в его пользу. Когда я как-то после обвинительной речи в духе "он мне жизнь испортил" попытался сказать, что, мол, оба хороши, последовал такой возмущённый взгляд и фраза, чуть ли не буквально- ты Меня с ним равняешь??! и больше таких попыток я не делал.
Ещё хочу добавить. С отцом у матери отношения нелёгкие, я так понимаю, потому, она, скажем так, неравнодушна к материальному достатку, а отец- физик и программист, и в 90-е годы им и остался, с соотв. уровнем доходов. Хотя крутился, как мог, подработки были, но, когда одноклассницы замужем за коммерсантами, сравнение было не в его пользу. Когда я как-то после обвинительной речи в духе "он мне жизнь испортил" попытался сказать, что, мол, оба хороши, последовал такой возмущённый взгляд и фраза, чуть ли не буквально- ты Меня с ним равняешь??! и больше таких попыток я не делал.
#3
Отправлено 31 Октябрь 2010 - 09:55
Консультирование со слов третьих лиц неэтично.
При её нежелании лечиться, заставить её нельзя. Показаний для недобровольного лечения нет. Она работает и сохраняет социальную адаптацию.
Если она начнет принимать лечение, это не значит, что ей нужен больничный.
Поговорить с врачом по поводу мамы, вы можете посетив ПНД самостоятельно.
Хотя из Ваших слов выходит, что она принимает таблетки, только Вы не знаете какие.
При её нежелании лечиться, заставить её нельзя. Показаний для недобровольного лечения нет. Она работает и сохраняет социальную адаптацию.
Если она начнет принимать лечение, это не значит, что ей нужен больничный.
Поговорить с врачом по поводу мамы, вы можете посетив ПНД самостоятельно.
Хотя из Ваших слов выходит, что она принимает таблетки, только Вы не знаете какие.
#4
Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 02:10
Простите, а куда деваться? =(Консультирование со слов третьих лиц неэтично.
Снова приехал домой, судя по всему, таблетки не принимает никакие..... По словам отца- среди ночи встаёт и начинает читать книги или писать (стихи пишет), рано утром уже активничает на кухне. Вобщем это уже близко к тому, что я видел раньше... Но при этом личное общение со мной в норме, вот только кажется смех несколько более долгий и громкий, чем обычно (я может быть на это и не обратил внимания, если бы не прочитал недавно про смех в возможных симптомах). А вот с отцом уже не разговаривает. Сейчас вот наблюдаю- в 10 вечера ушла в свою комнату отходить ко сну, однако свет горел, и раз в полчаса зачем-то выходит на кухню и обратно. Завтра пойду в ПНД, попробую посетить обоих врачей для полноты информации...
Кажется, невзначай убедил принять феназепам... было такое впечатление, что она понимает, что нужно сделать, но нужно внешнее воздействие, причём как можно более мягкое... Вообще, может быть такое, что человек достаточно долго- "держит лицо", убеждая себя и других, что "он нормальный", а потом резко срывается?
#6
Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 01:37
Ну, вобщем, "что мы имеем"... Как я и подозревал, местный врач выписывал лекарства, ориентируясь на бюджет пациентов, ибо когда при визите я сказал "а вот есть ещё вооот такие лекарства" мне сказали "так они ж дорогие!". Заменили трифтазин (который, если я правильно понял, выписывали в течение 20 лет! это нормально? Не знаю, правду ли мама сказала о его побочках, но говорила, что от него появляется ощущение типа "все на улице смотрят вслед и шепчутся") на рисполепт, и амитриптилин (от него была тахикардия) на циталопрам. На второй день после замены я обнаружил, что таблетки игнорируются и получил в ответ "не хочу быть амёбой" и "не хочу под вас подстраиваться", но и обещание "выпить вечером". Сейчас вот вновь приехал, нейролептик был принят 4 раза, причём не утром, как прописали, а на ночь; а антидепрессант- вообще один раз. Время от времени слышу смех без причины, начинается подготовка к выбрасыванию книг, остановил. Бред появляется- что ко мне должны прийти гости, что отец украл блузку, что отец изменяет. Было высказывание о чтении мыслей. Внешний вид нейтральный либо грустный. Больничный скоро кончается, буду добиваться направления в институт психического здоровья, насколько я понимаю- очень важно пройти непрерывный курс нейролептика. Говорил о побочных эффектах, о безопасности выписанных лекарств, кажется успокоил на этот счёт, но всё равно большие сомнения у меня, что в домашних условиях будет регулярный приём.
#7
Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 01:34
Возможно применение пролонгов рисполепта, один укол, один раз в 2 недели. Так проще контролировать приём.
#8
Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 03:30
Да вот я об этом тоже думаю, сегодня третий день непрерывного приёма рисполепта + АД, при этом на второй день пациентка про лекарства вспомнила и приняла их сама, а вот сегодня была попытка обмануть - выпить воду, а таблетки спрятать в кулаке. до понедельника я точно смогу контролировать приём, а потом придётся на какое-то время уезжать работать и аспирантствовать.