Необходимость смены антидепрессантов
#1
Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 12:49
Подскажите, обязательно ли периодически менять антидепрессанты и почему? Принимаю сертралин (Торин) по 150мг уже больше полугода, знакомая психиатр сказала, что уже нужно менять после такого срока. По действию меня устраивает, интересно, с чем связана такая необходимость замены, и сколько вообще можно принимать СИОЗС без перерыва? Спасибо.
#2
Отправлено 31 Январь 2011 - 02:05
Добрый день,
Подскажите, обязательно ли периодически менять антидепрессанты и почему? Принимаю сертралин (Торин) по 150мг уже больше полугода, знакомая психиатр сказала, что уже нужно менять после такого срока. По действию меня устраивает, интересно, с чем связана такая необходимость замены, и сколько вообще можно принимать СИОЗС без перерыва? Спасибо.
Здравствуйте
нет, то что сказала Ваша знакомая психиатр - это не имеет никакого отношения к действительности , если Вас устраивают результаты , которые были достигнуты за энное количество времени на оптимальной для вас лечебной дозе Сертралина , а именно на дозе 150 мг , и если Вы до сих пор довольны - то ничего менять не нужно , живите и наслаждайтесь жизнью
Удачи
С Уваджением Истомин Константин Эдуардович
P.S все дополнительные вопросы в личку (только по существу)
#3
Отправлено 31 Январь 2011 - 02:06
Здравствуйте
нет, то что сказала Ваша знакомая психиатр - это не более чем феерическая чушь , если Вас устраивают результаты , которые были достигнуты за энное количество времени на оптимальной для вас лечебной дозе Сертралина , а именно на дозе 150 мг , и если Вы до сих пор довольны - то ничего менять не нужно , живите и наслаждайтесь жизнью
Удачи
Добрый день,
Да, я уже консультируюсь с врачом и он тоже говорит, что принимают АДы длительно. А скажите, можно ли всю жизнь их принимать, если хороший результат?
#4
Отправлено 03 Февраль 2011 - 02:53
Вопрос конечно интересный , но интересно и другое - а с какой целью принимать АД всю жизнь ?Добрый день,
Да, я уже консультируюсь с врачом и он тоже говорит, что принимают АДы длительно. А скажите, можно ли всю жизнь их принимать, если хороший результат?
Дело в том , что основная масса психических патологий имеет тенденцию к хроническому течению , но самое лечение предусматривает следующие этапы:
1) визит к специалисту
2) сбор анамнеза
3) постановка диагноза
4) подбор и определение лекарственной терапии
5) начало лечения
6) в случае необходимости коррекция лечебной схемы
7) подбор лечебных доз препаратов
8) время лечения
9) наступление медикаментозной ремиссии
10) закрепление результатов
11) плавная отмена терапии
и достигнутых лечебных результатов хватает на какой то определенный срок , т.е от момента наступления ремиссии и до момента рецидива , этот срок может варьировать от нескольких дней и до десятков лет , это все индивидуально в каждом отдельно взятом случае.
Вы ведь не забывайте что любые лекарственные средства фильтрует печень и выводят почки , и как говорится они (ЛС) одно лечат другое калечат
Вообщем могу сказать вам только то что если вы планируете длительно принимать препараты то - ой как не мешало бы включить в схему - Гепатопротектор , он поможет вашей печени "отделаться минимальными потерями"
С Уваджением Истомин Константин Эдуардович
P.S все дополнительные вопросы в личку (только по существу)
#6
Отправлено 03 Февраль 2011 - 05:51
Что значит вы периодически его принимаете ? Это как ? Антидепрессант должен приниматься каждый день , в силу того что период полувыведения почти всех СИОЗС составляет порядка 30 часов , т.е через 30 часов после последнего приёма его (АД) уже не остается в организмеДа, я периодически его принимаю, спасибо.
Если вы его принимаете реже чем 1 раз в сутки то ждать терапевтического аффекта просто не придется ! Это уже не лечение , потому как от такого лечения не будет никаких лечебных результатов!
С Уваджением Истомин Константин Эдуардович
P.S все дополнительные вопросы в личку (только по существу)
#8
Отправлено 03 Февраль 2011 - 07:04
ааа , ок , тогда все верно! =)Я имела в виду гепатопротектор )).
С Уваджением Истомин Константин Эдуардович
P.S все дополнительные вопросы в личку (только по существу)
#9
Отправлено 16 Сентябрь 2011 - 01:33
#10
Отправлено 17 Сентябрь 2011 - 01:53
Здравствуйте!!! Я принимаю ципрамил 4 года,и недавно решила сменить его на другой...врач назначил вальдоксан,пропив его 10 дней,стало намного хуже,эффекта ноль,появились симптомы,от которых лечилась-головокружения,шатания,неуверенность....возобновила вновь ципрамил....но раньше я его принимала по пол таблетки 1 раз в 2-3 дня,а это не правильно!!! как правильно принимать АД? и правда ли,что АД не лечат,а купируют симтомы и что их принимают всю жизнь????
Вот один из важнейших вопросов психофармакотерапии, на который многие не отвечают прямо, а между тем - это вопрос весьма важный для человека, принимающего ПЛС.
Уважаемая Катенька! На Ваш вопрос относительно пожизненного приёма АД или иного ПЛС, или даже длительного весьма приёма систематического какого-то ПЛС - Вы по сути сами себе и ответили, однако "с одной стороны": да, АД и нейролептики, равно как и противосудорожные средства, применяемые в психофармакотерапии, - действительно скорее купируют продуктивную симптоматику, а если говорить об отдельных аффективных расстройствах, то препараты(включая растительные и БАД качественные) - иногда в некоторых случаях могут вызвать то, что в медицине называют "ремиссией". Иначе говоря, при адекватном курсе лечения заболевания, возможно достижение как кратковременных(месяцы), так и длительных(до нескольких лет и более) исчезновения наиболее болезненных симптомов, наряду с улучшением качества жизни и т.п. Но в большинстве случаев врачеватели нынешние склонны выписывать тонны антидепрессантов, нейролептиков, транквилизаторов и пр., которые действительно способны купировать симптоматику, но не лечат болезнь. Поэтому часто, у кого спустя месяцы, у кого спустя годы - всё же "врач" делает паузу в две-три-недели, и назначает схожий по действию, препарат. АД снимают симптомы угнетённого настроения у больных различными депрессивными расстройствами, но в итоге всего лишь исчезают нежелательные симптомы, мысли направляются в более "позитивное" русло, могут устраняться некоторые симптомы, но после отмены препарата всё возвращается снова, хотя и не в такой форме как до лечения, но где-то близко, если понимаете. Особой популярностью среди психиатров пользуются доступные более-менее транквилизаторы бензодиазепинового ряда(клоназепам, диазепам, оксазепам, феназепам и пр., в зависимости "от обстоятельств"), а также ряд селективных мягких анксиолитиков, которые мало знакомы больщинству "специалистов" на практике, но всё же наиболее популярные из них используются: мебикар, гидроксизин("Атаракс"), тофизопам и транквилизирующе-ноотропный препарат фенибут. Недавно в РФ "узнали" о таком пермпективном анксиолитике как "Стрезам"(этифоксин), который по сути является безопасной альтернативой средним по силе действия БДТ, но без "синдрома отмены". Меня удивило, когда я узнал, что далеко не везде в России был доступен "Стрезам", и узнал я это именно из этого ресурса. Это действительно удивительно, ведь по большому счёту "Стрезам" во многих отношениях является альтернативой многим БДТ, но имеет оригинальную фармакодинамику и проявляет элементы нейропластичости, эффективен при СРК и множестве иных синдромов, где имеется прямая зависимость патологического процесса от проблем на уровне ЦНС, говоря образно. Но Россия - это Россия, она сама по себе является и производителем многих ПЛС, да и площадь страны немалая. Но даже "Стрезам" многими не воспринимается, как по той причине, что для развития полноценного анксиолитического эффекта нужно несколько дней(механизмы действия этифоксина весьма сложные, а его действие в целом справедливо называют "наиболее физиологическим", поскольку под действием этифоксина начинают вырабатываться эндогенные "анксиолитики", и не являясь ни агонистом, ни антагонистом каких-либо ГАМК-рецепторов, этифоксин лишен "синдрома отмены", который так ограничивает применение БДТ и делает их своеобразными "наркотиками". Ещё больше меня удивляет какое-то трудно объяснимое предубеждённое отношение к такому высокоактивному транквилизатору и вообще ПЛС с кучей самых необычных граний, который называется "Буспирон". Этот серотонинергический препарат является весьма и весьма мощным транквилизатором, однако для достижения выраженного эффекта необходим контролированный каждодневный приём приперата в течение недели-двух с плавным повышением дозировки до необходимой. Все статьи, в которых описано "неперспективное" будущее для буспирона - это статьи, в которых не только нарушали схему приёма из-за слишком отсроченного эффекта и потому делали вывод о его слабой эффективности(хотелось бы увидеть "исследователей" через месяц адекватного приёма на дозе 60мг/сутки, тогда бы иначе писали бы)). Буспирон - это серотонинергический модулятор, и разумеется ему необходимо время для "перейстройки" различных процессов в ЦНС, к тому же активная дозировка может составлять от 15мг/сутки до 60 и более мг/сутки. И суть не только в "индивидуальности" - в различных дозах буспирон вызывает и различные фарм. эффекты, хотя анксиолитический мощный эффект присутствует всегда; малые дозы буспирона способны корректировать допаминергические процессы в системе "чёрная субстанция - полосатое тело", и вполне мог бы выступить в качестве довольно безопасного препарата при паркинсонизме. А вот дозы в пределах 30мг-45мг/сутки отлично зарекомендовали себя в качестве средства, помогающего при отмене героина/метадона, но и тут необходимо хотя бы дней 3-5, чтобы ощутить действие, хотя выраженный обезболивающий эффект описывался многими уже после первого приёма буспирона. Зато потом можно длительно принимать этот препарат во избежание рецидива и в целом как корректор при аддикциях(доказана эфективность буспирона при отмене каннабиса, проводятся исследования в подавлении буспироном влечения к алкоголю и иным ПАВ, и это действительно удивительно): "синдрома отмены" у буспирона нет, и лишь при очень длительном приёме в очень больших дозах может наблюдаться "что-то похожее", но это и близко не синдром отмены БДТ.
К слову, тема о "пожизненном назначении ПЛС" - это довольно избитая тема, но в виде небольшого примера я бы хотел привести ссылку на ряд статей в ИЗВЕСТНОМ ЖУРНАЛЕ, там формат pdf, и есть отдельно по этифоксину информация небезинтересная, хоть и по ссылке на medi.ru - также имеется немало доступной информаци по этому препарату. Но вернёмся к сути.
Хотелось бы теперь саму суть вопроса лечения всевозможных аффективных расстройств. Многие знают, чо владея психофармакологией и химией ЛС, я доступно могу показать, на базе которого ПАВ или наркотика - был создан тот, или иной антидепр, да и вообще откуда взялись все эти структуры СИОЗС, СИОЗСиН, СИОЗСиНиД, ИМАОА, СИМАО-А и пр. ПЛС. Но вряд ли многие догадываются, что столь жесткая изначальная критика АД в частности - просто была необходимой, ведь нужно "бить в рельсу", чтобы донести какие-то хим. нюансы того, или иного ПЛС. Но давайте вернёмся чуточку назад во времени, и посмотрим, чтобы было, если бы не были получены всевозможные ПЛС.
Когда-то давно ещё, во времена доколумбовской Америки, или гораздо ранее, да и позже - действительно существовали целители, которые часто безо всяких ПЛС излечивали весьма тяжелые психические расстройства и синдромы.Тогда существовало огромнное разнообразие разных этномедицин(народной медицины), и во многих странах Азии, в доколумбовой Америке и во многих уголках планеты; различные целители эномедицины восточной, американской и т.п. в первую очередь подходили к человеку как к целостному созданию, но главное - верили, что вечная Душа - это подлинная сущность человека, и подходы к исцелению неизменно сопровождались некими "ритуалами", когда больного вводили в транс, и уже в ИСС "очищали" тонкие тела, то есть то, что отвергается традиционной медициной, где имеют дело только с "телом", "разумом", "внутренними органами" и пр. Именно из-за этого отрицания духовного начала человека, и узким довольно подходом к процессам в организме человека, позже уже различные виды этномедицины превратились либо в коммерческие кампании на базе БАД местных, либо стали представлять собой шарлатанство и т.п.
Вот скажем, у человека имеется "духовная болезнь", он видит то, чего нет, не контролирует свои действия и т.п. К ритуалу исцеления в Южной Америке в таких случаях подходят с лечебного голодания и под присмотром иных людей(правда, целитель обычно выставляет диагноз без кучи аппаратуры, не видя даже порой пациента, и если при встрече видит, что не сможет помочь, то сразу об этом говорит, а тот факт, что все этапы поста и пр. он проходит с пациентом - не оговаривается даже). Пост нужен и для того, чтобы применяемые в церемониях сильные необратимые ИМАОА вроде гармина - не убили человека. Напиток (Аяхуаска) Яге - хорошо известен во многих регионах Америки, да и не только: это весьма сложный напиток, который в зависимости от случая может содержать более 10 ингредиентов; в качестве основы берётся сильный экстракт лозы Каапи - именно в этом растении содежатся гармин, тетрагидрогармин и схожие производные индола, которые нужны для того, чтобы растения и отвары, содержащие быстро распадающийся в обычных условиях ДМТ и ДМТ-подобные субстанции, - действовали достаточно длительно, оказывая сильное воздействие на ЦНС пациента. Помимо психотропных, в Яге входят часто и другие растения: иногда Кошачий коготь(иммуностмулятор), иногда - целый ряд трав и соков, воздействующих непосредственно на проявления болезни со стороны тела(противовоспалительные, антигистаминные и т.п.).Но основную роль играет целитель, именуемый шаманом часто: это он подбирает состав напитка, это он производит диагностику и это он при погружении в ТРАНС, "направляет" сознание человека туда, где расположен "корень" психотравмы, скажем, это шаман определяет пиковые ИСС и это он "изгоняет" недобрые влияния(понимаю сарказм ряда пользователей). Часто даже сейчас люди многие, испробовав самые различные методики, и разочаровавшись в них, едут к тому, или иному целителю, о котором обычно не пишут в газетах, что вот "вася" выводит из запоя и решает все проблемы, нет. Подлинный целитель - это действительно человек хорошо знающий и анатомию, и достигший определённого уровня духовного развития; кроме всего прочего, такой целитель должен иметь право исцелять, и не от минздрава бумажку, а нечто вроде решения наиболее опытных мастеров, обучающих его.
Сейчас можно найти даже "патенты", в которых описывается методика избавления наркотической зависимости посредством введения холинолитиков в больших дозах., вызывающих холинолитический делириум, а ведь препараты Думана индейского издревле использовались в тех регионах, где это растение произрастает, для лечения психических и иных расстройств, причём в этом виде Дурмана содержится в основном скополамин, который оказывает седативно-снотворное действие, наряду с холинолитическим, как у атропина. Как можно видеть по ссылке на скополамин в википедии, эти его седативные свойства были взяты на вооружение.. традиционной психиатрией, где он долго продолжал играть роль некоего "аминазина", равно как и гармин с тетрагидрогармином применялись в своё время в отечественной медицине; алкалоиды Гармалы удивили исследователей, поскольку гармин способен вызывать у испытуемых научно-доказанные явления телепатии, вследствие чего этот алкалоид имеет синоним "телепатин".
Шаманы использовали самые различные психотропные растения, отвары и пр., но в итоге пациент исцелялся за один-два приёма, а с диагнозом, который выставили бы ему у нас, человек бы лечился и лечился.
Расстройства психики настолько разнообразны, что есть среди них и такие, когда человек "живёт на препарате", а если говорить о депрессии, то тут, Катенька, есть целый ряд нюансов. Антидепрессанты в большинстве своём являются своеобразными "наркотиками" сейчас, в том плане, что их назначают и когда надо, и когда не надо, и вот если "есть попадание" - тогда и получаете "свой АД". Это не лечение. Это один из этапов сложного подхода к лечению депрессий, в случае когда по ряду тестов и пр. оказывается, что Вам необходимо принимать какое-то время АД, но с тем, чтобы когда у Вас нормализовалось настроение, за работу приступил бы опытный психотерапевт, да ещё не один специалист. Лечение депрессии - это не поход к врачу, постановка диагноза и назначение препарата. Это поход неоднократный, к хорошему специалисту, который бы вместе с психотерапевтом и/или близкими разобрал по деталям Ваш случай, и если есть надобность, то назначил бы какой-то АД с иным возможно ПЛС. Диагнозы сегодня ставят быстро, а препараты назначаемые - и недешевые и помогают до поры, до времени. Задача любого АД - это ХИМИЧЕСКИ наладить Ваше настроение, а не калечить организм годами с переходами с одного на другой АД. Правильно, правильно спрашиваите, но возможно не в том месте? И так ли уж квалифицирован Ваш лечащий врач, чтобы Вы спрашивали совета на форуме? Мне так не кажется. Когда-то я и мои коллеги много писали на тему ПЛС в том плане, что все они берут начало в тех, или иных ПАВ, но понятно, что это я утрирую, но для того, чтобы реальность донести.
Многие врачи даже осведомлены в особенностях фарм. профиля ципрамила или эсциталопрама:быстрое начало действия, небольшие дозировки относительно, почти нет характерных побочек СИОЗС, и даже случаются запоры. Сравнив структуру циталопрама со структурой опиоидного анальгетика норметадона, несложно найти много схожего, хотя есть и различия. Так или иначе, этот препарат безусловно взаимодействует с опиоидными рецепторами, не говоря о каннабиноидных, в связи с чем находит широкое применение в наркологии в постабстинентном периоде. Но это - не наркотик, и если к нему и развивается зависимость, то в связи с длительным каждодневным приёмом, ну и плюс остальное. Синдром отмены у циталопрама не столь тяжелый, и если плавно снижать дозировку, то можно избежать проблем с синдромом отмены. Однако, лечитесь ли Вы? Знаете ли от чего? Точно. Лечение депрессии требует огромных усилий как со стороны специалистов, так и со стороны человека и окружающих его людей. Это многоэтапный путь, и применение АД оправдано на какое-то короткое время, а не пожизненно. Пересмотрите своё состояние, пересмотрите докторов, и если будете настойчивы, то рано или поздно всё же узнаете, что всё это лечится, и не только это, а вот квалификация ряда докторов оставляет желать лучшего.
Коматозная терапия различных расстройств - это ведь отголостки той этномедицины, когда человек входил в трансовое состояние боязливым и депрессивным, а после сеанса начинал в корне новую жизнь, без пожизненных АД и пр. Разумеется, трудно в наши дни без ПЛС, но они полны недостатков, это сильные вещества с центральной активностью, но это как-то даже забылось, как поглядеть.