Сообщений в теме: 24

[amiptilin]

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Надеюсь, что совместный опыт врачей, и больных, переживших подобное, сможет мне хоть как-то помочь.

Сейчас мне 32 года. Но, всё началось еще 10 лет назад, тогда я еще работал, работать надо было много на ответсвенной должности. Я жил с родителями и живу с ними до сих пор. Так вот тогда, давно, приходя с работы, я был обычно измотан и перевозбужден. Приходилось наспех ужинать, и в 19:30-20:00 я валился спать. Если лечь позже, были проблемы уснуть. С утра просыпался часа в 4, и нервно глядя на будильник, ухватывал сон урывками по 10-15 минут. Хронически недосыпал. В выходные, по привычке просыпаясь так же в 4, далеко не сразу понимал, что выходной, и получал хорошую порцию стресса. Еще через несколько месяцев стало так тяжело, что с работы пришлось уйти.

После месячного устроенного себе отпуска стало понятно, что со сном и психикой медленно, но становится неуклонно хуже, и работать в коллективе по жесткому графику с 8:00 до 17:00 ни на какой работе я не смогу. (По образованию я инженер.) Попытки найти более индивидуальную, более творческую и свободную работу продолжались до 2005 г., но в итоге с треском и позором провалились. Уже тогда я лечился у частного психотерапевта (по совместительству сексопатолога, и здесь огромные не решенные до сих пор проблемы.) Чем только я ни пробовал заниматься... Тусовки в ночном шоу-бизнесе окончательно сбили ночной сон. Начались тяжелые и длительные депрессии, я прекратил навсегда общение с большей частью знакомых.

В 2004 г. этот психотерапевт назначил мне амитриптилин, так как главной проблемой стала проблема ночного сна, а этот препарат его давал. Хоть и очень некачественный. Очень сильно колбасило днем. Врач уверял, что это пройдет, но он обманул, не проходит до сих пор.

В 2005 г. стало понятно, что я не смогу работать нигде. Под нажимом матери произошло добровольно-принудительное обращение в психушку, ради инвалидности, то есть денег на жизнь. Задействовали знакомых. Ради инвалидности пришлось выставить диагноз F20.80. Сейчас инвалидность бессрочная. Но за это время, под нажимом одного врача на не низкой должности, мне назначали кучу нейролептиков, не пытаясь никак убрать амитриптилин, поглощаемый в лошадиных дозах (7 и более таблеток на ночь). И это с 2004 г. ежедневно.

Сейчас, когда амитриптилин "подарил" мне большой избыточный вес, проблемы с сердцем и др. органами, отвратительное (как в тумане) качество жизни, в сентябре я решил его бросить совсем. Жестким силовым методом. Не пить и всё. И ничего другого не пить. Около месяца было очень трудно, но потом понемногу вернулся ночной сон. Впервые за много лет я просыпался днем и нормально себя чувствовал.

Так продолжалось около месяца (октябрь-ноябрь), я был очень рад переменам, но затем небольшая жизненная встряска что-то переключили в организме, и ночной сон резко практически пропал.
Пришлось опять начать пить по 1-2 таблетки на ночь. Это очень тяжелый препарат, поэтому состояние днем опять стало "как в тумане". Я попробовал пить водку понемногу. Но проблема в том что ее надо каждый вечер всё больше и больше и добавлять еще ночью. И теперь варианта всего три:
1) Вернуться к лошадиным дозам амитриптилина
2) Устроить себе алкогольную зависимость
3) Не пить ничего, но спать только днем.

Ночью я могу проспать 3-4 часа, если лягу не позже 20:00. Потом пробуждение, как от будильника, и безуспешные попытки уснуть до утра, а часто и до часу дня. Консультации у знакомых врачей проведены, врачи не знают, что делать.

Как слезть с амитриптилина, спиртного и начать спать ночью? Я понимаю, что это будет долго, но в каком направлении действовать?
Физические нагрузки вечером не предлагайте. Они в любом объеме только возбуждают и сбивают любой сон.

[amiptilin]

Никто не отвечает... Видимо я слишком коряво описал ситуацию, или же она безнадежно запущена...

Тем временем в первых числах января достал Триттико.
Несмотрия на то, как его расхваливали здесь, по-моему это тот же амитриптилин в другой обертке:
1) 1 таблетка по силе как 3-4 амитриптилина, сон может дать, может не дать (тогда часа через 4, когда понял, что не засыпаешь, можно попытаться выпить еще одну)
2) Сильно снижает давление и это чувствуется, как будто заболел.
3) С утра колбасит не слабее амитриптилина, не помогают снять дурь кофе и сильные физические нагрузки, проходит только в 4-5 вечера.
4) Либидо ПОДАВЛЯЕТ, сильно, хоть утром, хоть вечером.
5) Антидепрессивного эффекта нет, настроение постоянно сильно подавленное, начали появляться мысли о полном ненужности лечения.

[lalya]

Никто не отвечает... Видимо я слишком коряво описал ситуацию, или же она безнадежно запущена...

Тем временем в первых числах января достал Триттико.
Несмотрия на то, как его расхваливали здесь, по-моему это тот же амитриптилин в другой обертке:
1) 1 таблетка по силе как 3-4 амитриптилина, сон может дать, может не дать (тогда часа через 4, когда понял, что не засыпаешь, можно попытаться выпить еще одну)
2) Сильно снижает давление и это чувствуется, как будто заболел.
3) С утра колбасит не слабее амитриптилина, не помогают снять дурь кофе и сильные физические нагрузки, проходит только в 4-5 вечера.
4) Либидо ПОДАВЛЯЕТ, сильно, хоть утром, хоть вечером.
5) Антидепрессивного эффекта нет, настроение постоянно сильно подавленное, начали появляться мысли о полном ненужности лечения.

Привет, еле зарегистрировалась, чтобы ответить тебе. Чтобы наладить сон, надо принимать по 25 мг амитрип. по три раза в день, утром днем и на ночь. Тогда будет снотворный эффект. Но осторожно, есть привыкание, и это плохо. Попробуйте слезть со всех таблеток и каждую ночь принимать Новопассит, Крепко заваренный чай из Мяты перечной, Магний (в таблетках), чем больше таблеток тем лучше уснете, (только не переборщите). Дефицит магния вызывает инсомнию. Если не получается, то первые дни - феназипам, но лучше без него.

[amiptilin]

спасибо что хоть Вы ответили. Видимо ситуация настолько запущенная, что врачи отвечать и даже близко подходить остерегаются.

Ну что, 3 табл. амитриптилина 3 раза в день это и есть типичный психиатрический подход - сбить симптом любой ценой, искалечив всё остальное, типа остальное это не наш профиль. Вообще многие люди от 1 таблетки амитриптилина потом 3 дня проснуться не могут.

Слезть со всех таблеток - это то, что надо сделать, но не знаю, как. Постепенно - не выходит. Постепенно уменьшаю дозу, вдруг с некоторого момента РЕЗКО И ПОЛНОСТЬЮ прекращается ночной сон.

Новопассит и мята с таким "стажем" приема амитриптилина - как слону дробина.
А вот магний надо попробовать. Он же обладает наркотическим действием, от внутривенного введения можно вообще моментально выключиться. Много лет назад мне его назначали как раз внутривенно, но давно об этом забыл.

[Pirat-007]

Автор, Не имею представление поможет ли вам, но есть один народный рецепт. Я когда то сделал, препарат оказал сильный седативный и снотворный эффекты, что лично мне только помешало, и я его отменил. Но вам, по описанию, как раз такой эффект и нужен. По сравнению с аптечными успокоительными, оказывал действительно ощутимый эффект. Перед этим пробывал с аптеки валериану, новопассит - эффект был нулевым.
Рецепт: в равных ко-вах (г) взять травы кипрея, чабреца, душицы, листья смородины, подробить, и использовать в качестве чая. Мне было достаточно - 0.5-1 чайной ложки. Пить 2 раза на день. Может стоит вам попробовать? Никаких побочек, синдрома отмены, наоборот сразу же должна усилиться эрекция и качество оргазма.

[Wave7]

В 2004 г. этот психотерапевт назначил мне амитриптилин, так как главной проблемой стала проблема ночного сна, а этот препарат его давал. Хоть и очень некачественный. Очень сильно колбасило днем. Врач уверял, что это пройдет, но он обманул, не проходит до сих пор.
Но за это время, под нажимом одного врача на не низкой должности, мне назначали кучу нейролептиков, не пытаясь никак убрать амитриптилин, поглощаемый в лошадиных дозах (7 и более таблеток на ночь). И это с 2004 г. ежедневно.

Сейчас, когда амитриптилин "подарил" мне большой избыточный вес, проблемы с сердцем и др. органами, отвратительное (как в тумане) качество жизни, в сентябре я решил его бросить совсем. Жестким силовым методом. Не пить и всё. И ничего другого не пить. Около месяца было очень трудно, но потом понемногу вернулся ночной сон. Впервые за много лет я просыпался днем и нормально себя чувствовал.

Так продолжалось около месяца (октябрь-ноябрь), я был очень рад переменам, но затем небольшая жизненная встряска что-то переключили в организме, и ночной сон резко практически пропал.
Пришлось опять начать пить по 1-2 таблетки на ночь.

Амитриптилин, как многим известно, это препарат наиболее действенный при самых глубоких депрессиях и особо с проблемами нарушения сна. С этим препаратом нужно уметь работать, поскольку в зависимости от дозировки, и целого ряда иных факторов, можно достичь выраженного антидепрессивного эффекта с более выраженным или стимулирующим, или седативным действием. У амитриптилина существуют т.н. "окна", это факт, если прочесть внимательно статью в википедии о препарате.

Главный недостаток нейролептиков многих, да и АД - это развитие всевозможных дискинезий, и обычно говорят о "поздних дискинезиях". И в наличие в фарм. профиле амитриптилина выраженной холинолитической активности - это как раз преимущество, поскольку дискинезии обычно симптоматически лечат холинолитиками вроде циклодола и т.п. Среди АД-СИОЗС о ципралексе можно сказать с уверенностью, что даже при длительном его приёме, риск развития ПД будет минимальным. Если же говорить об амитриптилине, то он сочетает много видов активности в своём фарм. профиле, и поздние дискинезии при лечении этим препаратом отлично нивелируются собственной холинолитической активностью, роль которой не исчерпывается лишь этим "побочным эффектом". Но амитриптилин нельзя "тупо" назначать как снотворное средство в дозах, которые дают тимоаналептический эффект. Но амитриптилин - это весьма мощный АД, который часто применяют при резистентности к иным АД.

Поэтому, первое, о чём стоит подумать, это о том, что именно холинолитический эффект амитриптилина обеспечил Вам защиту от классических ПЭ нейролептиков(есть и "атипичные" НЛ, но всё же - даже приём многих современных АД может дать этот необратимый ПЭ "дискинезию", а нейролептиками сейчас увлекаются врачи, хотя давно известно что назначение НЛ может быть только тогда, когда оно патогенетически обосновано, и тщательно взвещены "польза/риск" препарата.

Амитриптилин хоть и даёт снотворный эффект, но нарушает его структуру, оттого и ощущение "невыспаности", разбитости. Но при аффективных расстройствах, при лечении амитриптилином при его последующей отмене, наблюдается т.н. "обратный эффект", суть которого в том, что восстанавливается физиологический сон. Это Вы и наблюдали, когда отменили препарат, но надо было это делать не резко, а постепенно, к тому же, необходимо довольно долгое время для "закрепления" АД-эффектов любых АД, поэтому Вы просто некорректно оборвали курс, и сейчас у Вас "один вариант" заключается в возобновлении приёма амитриптилина. Но повторю, что если этот препарат пропить правильно(это уже проблема врача: какая доза, в каое время суток, доп. препараты и пр.), оптимальным курсом, и плавно его отменить, то через некоторое время сон восстанавливается. Но я вижу, что очень немногие умеют использовать этот препарат: завышенные дозы, побочки, тяжесть и т.д. А ведь можно скорректировать это всё, и тогда многие бы из депрессивных больных "прозрели бы" от высокой эффективности амитриптилина при минимальных ПЭ. Если брать в счёт тот факт, что молекула амитриптилина обладает высокой липофильностью, и проникает и связывается со многими органами и тканями, а также с учётом интенсивного метаболизма препарата в печени, то целесообразно назначать амитриптилин с минимальной дозы на ночь, на фоне гепатопротекторов, поливитаминов и антиоксидантов, которые значительно "облегчают" эффекты препарата. К тому же известно, что ноотропы весьма неплохо сочетаются с амитриптилином, и на фоне его седативного действия могут применяться в больших дозах, чем обычно, и если это пирацетам, то он значительно корректирует фарм. эффекты амитриптилина, и при этом сам по себе не только усиливает именно антидепрессивное действие амитриптилина, но раскрывает и свои нейрометаболические свойства. При необходимости пирацетам можно сочетать с циннаризином, при сильной реакции на тонизирующие свойства этого ноотропа(дозировка которого также подбирается индивидуально).

Однако, вернёмся к проблеме бессоницы. Миртазапин - это тетрациклик, который оказывает снотворный эффект, сохраняя структуру сна, и к тому же не имеет тех ПЭ, которым славится амитриптилин. Миртазапин эффективен в монотерапии в дозе от15 до 45мг на ночь даже как просто снотворный агент, но при этих же дозах он раскрывает и своё мощное антидепрессивное действие. Лишь в первые дни приёма могут ощущаться некоторые седативно-снотворные эффекты, но они вскоре проходят. Миртазапин - это современная альтернатива "тяжелым" ТЦА, побочки у него встречаются нечасто, если соблюдается дозировка(обычно 45мг на ночь).

Но всё зависит от того, какова причина бессоницы. Есть и специально созданный активизатор мелатониновых рецепторов агомелатин, это хоть и дорогой препарат, но часто именно в подобных случаях он оказывается решением проблемы сна. Принимается также незадолго до сна, в дозе 25мг, или при необходимости в дозе 50мг. Это весьма действенный препарат, приводящий в норму структуру сна, и дающий к тому же антидепрессивный эффект. Иногда при недостаточности этого АД, можно его комбинировать с БДТ, фитосборами, или с тем же миртазапином, однако лучше выбрать что-то одно, и исходить из своей реакции. Нужно конечно, сначала сойти с иных препаратов, если на миртазапин переходить, но вот агомелатин - можно подключать к любой схеме, постепенно устраняя иные препараты плавным снижением доз. Агомелатин помогает в случаях, когда нитразепам с 300мг амитриптилина на ночь не помогают, и агомелатин не имеет никаких "синдромов отмены" и прочего. Но если причина бессоницы связана с органическими повреждениями, или с наличием опухолей всевозможных, то надо бы это разузнать, прежде, чем назначать что-либо. А магний в/в - это далеко не самый лучший вариант. Можно использовать Магне В₆ наряду с витаминами группы В, особенно с В₁, на фоне приёма агомелатина.

Разумеется, физ. упражнения нужны в целом, не обязательно на ночь и особенно не под амитриптилином, но вот быть побольше на солнечном свете днём - это усиливает выработку мелатонина, не говоря о том, что агомелатин является агонистом М1 и М2-мелатониновых рецепторов. При этом не страдает сексуальная сфера, и уж конечно амитриптилин покажется адским сном в сравнении с эффектами агомелатина. Из фитосборов есть таблетки "Дормиплант" - их можно принимать в любом случае, это достаточно сильный препарат как для растительного. Но Вы как-то интересно написали о том, что надо слезать с хим. препаратов, и в то же время пишите, что травы после таких препаратов будут как зайцу стоп-сигнал. Определитесь, что Вам более ближе: травы, или тяжелые хим. препараты.

[Wave7]

К стати, мало кто знает о весьма доступных и действенных средствах, за которыми не нужно ходить к врачу. Но сперва нужно понять что же такое сон, какие фазы сна существуют, и какие средства способны вызвать сон, и каким этот сон будет. Для этого можно обратиться к соответствующему разделу РЛС

Если говорить о препаратах снотворных, то тут нужно понимать, что есть "прямые гипнотики", и "гипнотики непрямые". Собственно снотворные средства, которые доступны обычным смертным, на сегодня можно сосчитать на пальцах:

Хотя и упоминаются во многих фарм. справочниках, но не имеют широкого хождения препараты из группы производных барбитуровой кислоты - фенобарбитал под различными ТН типа "Фенобарбитон", "Люминал" и пр., барбитал-натрий, тиопентал натрий и даже амобарбитал, но в ряде случаев применяются и эти средства, являющиеся первыми барбитуратами, особенно фенобарбитал, который применяют как снотворное и противосудорожное средство в наркодиспансерах при зависимости от БДТ и прочих седативно-снотворных средств. Фенобарбитал оказывает прямое снотворное действие в дозировке около 0,15гр.-0,3гр., но сон, вызываемый барбитуратами, имеет сильно искаженную структуру, а сами барбитураты склонны накапливаться в организме, обладают наркогенным потенциалом, и прекрасно подходят для суицида, в связи с чем эти препараты применяются короткими курсами и обычно в специализированных клиниках, как упоминалось. Фенобарбитал, однако, весьма активен в качестве противосудорожного средства, поэтому иногда применяется при лечении эпилепсии. Этот препарат длительного действия способен не только накапливаться в организме и вызывать сильную физическую и психическую зависимость, он ещё является и сильным индуктором микросомального окисления, и уменьшает эффективность многих совместно принимаемых препаратов вследствие ускорения их биотрансформации. Комбинация даже "терапевтической дозы" фенобарбитала с каким-либо средством, угнетающим ЦНС(алкоголь, опиоиды, БДТ и их аналоги, АД с седативным действием и пр.) может привести к серьёзным последствиям, и даже к смертельному исходу; сама же по себе барбитуровая наркомания по тяжести течения абстинентного синдрома, намного опасней и опиомании и иных наркоманий: если на фоне развившегося абстинентного синдрома при барбитуромании не предоставить мед. помощь, то больной может умереть). По причине многочисленных ПЭ у барбитуратов, эта группа гипнотиков на сегодня имеет скорее историческое значение, хотя некоторые препараты всё же находят применение. Из группы прямых гипнотиков до сегодняшних дней используют и бромизовал, весьма древний препарат. Из группы пиперидиндионов можно встретить ещё кое-где такой некогда популярный гипнотик как тетридин, который под ТН "Перседон" широко применялся одно время во времена СССР, однако имеются данные о его гемотоксичности. Сейчас этот препарат мало кому известен, но в странах Европы применяют аналог перседона под названием метиприлон, который имеет короткий срок действия. Эти препараты гораздо менее токсичные, нежели барбитураты, но также не особо популярные.

Многие врачи хорошо знакомы с гипнотиком талидомидом, который "наделал шума" в 70-ых годах, поскольку рацемический талидомид обладает тератогенными свойствами, и был суд, где фирма "Грюненталь", производившая препарат, согласно решению суда, должна была выплатить немалые денежные компенсации всем тем больным, которые принимали талидомид. При тщательном последующем изучении препарата оказалось, что один изомер является высокоактивным снотворным без каких-либо ПЭ, в то время как другой изомер не обладал психотропными свойствами и являлся тератогенным. Но не смотря на это, препарат перестал применяться, хотя его аналоги алонимид и биглумид могли бы вполне применяться в качестве активных снотворных средств. Вместе с тем, среди производных пиперидин-2,6-дионов, не так давно весьма и весьма широко применялся особый препарат, известный многим, и также наделавший шума. "Ноксирон", или глутетимид, это особый дозозависимый препарат: в пределах 100мг он проявляет свойства транквилизирующие, а уже при дозах в несколько сот мг. до 0,5гр. - он оказывает снотворный эффект. Совсем другое свойство препарата стало для него "приговором": "Ноксирон" является не только транквилизирующим и снотворным средством, помимо этого он является мощным индуктором микросомальных ферментов печени, что было взято на вооружение наркоманами, так как при совместном приёме банального кодеина с ноксироном, кодеин деметилировался гораздо более интенсивно, и в итоге образовывалось не 10% морфина, как главного его метаболита, а намного больше, и при таком совместном приёме этих препаратов имеет смысл говорить о морфиновой наркомании, хотя корректно это явление называется "ноксироново-кодеиновая полинаркомания", и это была пандемия в 80-ых годах, когда в "Таблетках от кашля" было достаточно кодеина-основания, чтобы при совместном с ноксироном приёме, получился мощный наркотический эффект. С тех пор глутетимид сняли с производства, и стали более внимательно подходить к кодеину, который стали давать в комплексные составы в меньших количествах и в виде фосфорнокислой соли, содержащей около 80% кодеина-основания. Но и сегодня кодеиновая наркомания является весьма распространённой, а на смену глутетимиду пришел его аналог аминоглутетимид, который эффективен при некоторых тяжелых патологиях(противоопухлевое средство).

Особое место среди мощных прямых гипнотиков занимает метаквалон и ряд его аналогов, хиназолинонов. Это весьма мощные гипнотики, и они внесены в соответствующие списки, а в постсоветских странах по большому счёту эти препараты не применялись и не применяются. В этих странах применение нашли производные [1,4]-бензодиазепина типа нитразепама, флунитразепама("Рогипнол"), клоназепама а также квазепама и флуразепама, бромазепама.

Наиболее широко употреблялся нитразепам, но недавно его стали заменять клоназепамом. Надо сказать, что производные [1,4]-бензодиазепина, которые имеют нитрогруппу при атоме С7 наряду с атомом хлора во втором положении фенильного фрагмента при С5 в системе [1,4]-бензодиазепина, это весьма опасные с наркологической точки зрения, препараты; они сочетают высокий уровень активности и субъективно "более ощутимые", нежели классические БДТ, и при их неконтролируемом потреблении довольно быстро формируется лекарственная зависимость, что требуется иметь в виду при работе с этими препаратами; также неслабый наркогенный потенциал имеет и бромазепам, который отличен от классических БДТ заменой фенильного ядра при С5 на пиридиновый гетероцикл. Флунитразепам - это весьма и весьма активный гипнотик, и также может быстро вызвать зависимость. Феназепам, как пример, немногим уступает по активности нитразепаму и пр., но из-за низкой токсичности не проявляет выраженных "растормаживающих свойств", и не по праву считается "слабым БДТ". Но именно феназепам в небольших дозах за пару минут до сна может оказать выраженный снотворный эффект без одурманивающих эффектов, но для этого необходимо отсутствие толерантности к другим БДТ, какими являются тот же диазепам и пр.

Сон, вызываемый БДТ, близок к естественному, но со временем к снотворным группы БДТ может быстро развиться толерантность и зависимость, поэтому применять их нужно с осторожностью. Именно из-за ПЭ наиболее сильных БДТ, были синтезированы их аналоги, отличающиеся по структуре, но со схожим действием. Препараты зопиклон, золпидем и залеплон - это наиболее популярные гипнотики небензодиазепиновой структуры, но не смотря на большую избирательность эффектов, все эти препараты так же представляют опасность и применять их следует только не длительным курсом.

С другой стороны, существует группа т.н. "непрямых гипнотиков". Препараты этой группы не оказывают прямого снотворного эффекта, но устраняют симптомы, мешающие наступлению естественного сна, оказывая таким образом, непрямое снотворное действие. Принимаемый в течение дня диазепам - это классический пример таких препаратов: сам по себе диазепам редко вызывает сон, однако он вызывает миорелаксацию, седацию, и тем самым способствует наступлению и поддержанию сна. С той же целью могут применяться самые различные средства седативного действия, вплоть до бромидов, которые стимулируют тормозные процессы в мозгу в целом, не угнетая какие-то конкретные структуры. Раствор NaBr - это классический пример. Правильно подобрав дозировку, добавляя при необходимости препараты Валерианы и пр., а также препарата "Магне B₆", можно достичь редукции самой различной невротической симптоматики, и в частности наладить здоровый сон. Однако, это требует усилий и терпения, чего так сильно не достаёт многим больным, да и врачам.

В данном случае можно видеть назначение эффективных антидепрессивных доз амитриптилина с тем, чтобы достичь снотворного эффекта. При этом пациент не осознаёт, что после 7 таблеток амитриптилина сон может вызвать даже гомеопатическое или фито-средство. Как писалось, амитриптилин является в первую очередь антидепрессантом, а седация - это один из ПЭ препарата. Если амитриптилин назначался как АД, то дозировки понятные, и пациенту важно понять, что амитриптилин - это не снотворное средство, и искать следует среди специфических препаратов, если амитриптилин вызывает кучу ПЭ и прописан некорректно. Препараты, которые ещё могут быть назначены с целью получения "медикаментозного сна", включают массу нейролептиков, но особенно популярный в этом плане азалептин, который может дать снотворный эффект, но если принимать препарат постоянно, то амитриптилин покажется просто Мятой в сравнении с этим нейролептиком. Азалептин - действительно представляет собой нечто среднее между ТЦА и БДТ, но при этом не является ни тем, ни другим. Этот препарат - худшее, что можно представить в качестве "снотворного". Также есть немало фенотиазиновых нейролептиков, которые также могут рекомендоваться как "снотворные", и аминазин, и левомепромазин и многие другие. Есть и ряд иных нейролептиков. Их используют для усиления снотворных эффектов прямых гипнотиков, но это уже чуточку бесчеловечно.

Поэтому, ещё раз повторюсь: амитриптилин надо пить в указанных дозах только если он назначен как АД, но не как снотворное. Если врач видит, что препарат может дать общий позитивный эффект, то это всё понятно, но набор веса, и жалобы на многочисленные ПЭ препарата - это говорит о другом. Но не нужно отчаиваться. Есть выходы из любых ситуаций, но только если эти выходы искать. Во-первых, необходимо получить очную консультацию у специалиста по поводу проблемы и по поводу препаратов, чётко определить причину бессоницы. Потом можно воспользоваться тем, что имеется на сегодня для таких больных. В первую очередь речь идёт о препарате агомелатин, который может показаться многим неэффективным, но те, кто "утратили зубы от кариеса и ходят с холинолитическим комком во рту", могут в полной мере оценить эффективность этого и нетоксичного, и специфического препарата: влияя на мелатониновые рецепторы, препарат вызывает сон с нормальной структурой и оказывает выраженное антидепрессивное действие, но ясно, что нужно сойти с мощных препаратов и подключить поливитаминные препараты, и эффективные фитопрепараты, тогда уйдёт многое. Но преимущество агомелатина в том, что его можно добавлять в любую схему, но при этом надо снижать дозы остальных препаратов до полной их отмены. Мелатонин - это гормон эпифиза, и наибольшие его количества вырабатываются в тёмное время суток, отсюда и требование днём пребывать побольше на дневном свете. Агомелатин можно принимать как непосредственно перед сном, так и за два часа до сна, это в случае уже когда при помощи агомелатина достигают нормального сна, без нарушения структуры. Дормиплант - это не просто какой-то "персен", это препарат, названный в честь некогда существовавшего мощного снотворного "Дормикум", с действующим веществом мидазоламом - мощным бензодиазепиновым трициклическим транквилизатором; добавив слово "плант", что означает в переводе "трава", "растение", получили название "Дормиплант", содержащий мощные экстракты корня Валерианы и травы Мелиссы. Гипнотическое действие препарата выражено в первые несколько дней приёма, дажу у тех, кто страдает сильной бессоницей, но в дальнейщем препарат оказывает выраженное седативное и спазмолитическое действие. Это весьма неплохой препарат. У меня есть немало случаев самой устойчивой бессоницы, и мне известны люди, которые могут преспокойно ввести в качестве лёгкого снотворного 10 ампул димедрола в/м или в/в, но часто не засыпают и после этого, и вводят ещё половину, или целую пачку. Набор веса там не главное(он искажает человека до неузнаваемости в случае увлечения димедролом и т.п. вещами), там кариес передних зубов беспокоит и отсутствие мест для введения препарата парентерально. Многие такие безнадёжно и с иронией кивают, когда говоришь им об агомелатине или миртазапине, не говоря о фитопрепаратах, но многие обретают второе рождение, когда поэтапно покидают холинолитики или зопиклон в дозе 5-6 таблеток+алкоголь, принимая какое-то время общеукрепляющую терапию и переходя на эти препараты. Одни находят выход и посредством иглотерапии на фоне ряда иных физиопроцедур вроде сеансов "электросна" когда в качестве "проводника" используют раствор оксибутирата натрия. Там нужна активная работа над собой, препараты так просто не уйдут, и не будет лёгкого счастья, но если приложить усилия, то возможно многое. Как пример, один из таких больных, нашел интересный анксиолитик - пикамилон, который позже сменил на препараты Гинкго билоба. Появился и сон нормальный, и химия ушла из организма. Довольно интересно, но пикамилон - это действительно транквилизатор по ходу лечения им, и даже фенотропил может сыграть роль не то, что снотворного, а препарата, помогающего скорректировать сон, когда применяется агомелатин. Важно отыскать причину, и исходя из этого, продолжать поиск, ведь под лежачий камень вода не побежит. А три кажущиеся Вам варианта - это всего лишь три варианта на данный момент, три субъективных варианта. Но есть и объективная реальность, и всё меняется. Но желаете ли меняться Вы?

Если так, то уверен, что Вы найдёте решение. Это может быть и фенибут на первых порах, когда надо снижать дозировки амитриптилина и пр., это и мебикар может быть, может и буспирон быть, атаракс, что угодно. Я назвал лишь наиболее действенные препараты, подчеркнув особенно агомелатин как специфический препарат при нарушениях сна.

Что касается препаратов "под рукой", то есть такой Мускатный орех - известная пряность, и средство галлюциногенное в токсических дозах. Однако, в дозировке от 500мг и до грамма, принятый за час до сна, истёртый мускатный орех, оказывает ощутимый снотворный эффект, который можно усилить тем же "Дормиплантом". Есть и ещё много всего, но это открывается если это ищут.

[lalya]

Ну вы правы, 3 таблетки амитриптилина в день, и потом становишься калекой, хотя сон налаживается. Лично мне так испортили аппетит. Но не будем об этом, а лечили сон, бессонницу. вы слезете с амитриптилина если будете накачиваться магнием на ночь, есть Магне-B6, Аспаркам, Магнерод, и т.д. препараты с магнием, просто принимайте много таблеток на ночь, дозу решайте сами. Никакие новопасситы и мяты тут не помогут, я знаю. Магний вас спасет.

[amiptilin]

Wave7, благодарю за развернутый ответ и особенно за то, что нашли время его написать.

Внимательно изучу, что такое агомелатин.

В нашем провинциальном городе я так и не смог найти врача, даже частного, который не то что имеет опыт лечения сна, но хотя бы нормально разбирается в препаратах.

Как раз психотерапевт (частный), в 2004 г назначивший амитриптилин, провел со мной такой диалог. Я говорю: уже долго пью препарат, никакого антидепрессивного эффекта нет, весь день сонный как дурак, может быть заменить на другой? Врач: с депрессией у нас ничего сделать не получается, со временем сама пройдет, а отменять амитриптилин нельзя - у тебя нарушится сон. Так что пей его.

(Депрессия была сильная, она и сейчас есть, но раз в 10 слабее. Это, кстати, одна из причин нарушения сна по сей день.)

Гораздо позднее, уже в психушке, один врач сделал доклад на какой-то конференции, что они применяют амитриптилин как чисто снотворный препарат, и у них такой случай один. Имелся в виду я.

Поэтому 10 лет скитаний по врачам научили меня, что часто лучше игнорировать их советы и думать своей головой. Про своих психиатров сложилось мнение, что максимум на что они способны - "забить" нейролептиками галлюцинации при "стандартной" шизофрении. И до кучи всем остальным пихать одни и те же нейролептики, только обеспеченным подороже, а малоимущим азалептин.

Вечером еще раз внимательно перечитаю Ваши посты.

P. S. К амитриптилину возвращаться не хочу никак, т. к. вес начал спадать, и некоторые проблемы вместе с ним. Только если "сесть" на 1 таблетку на ночь с целью тут же начать медленную отмену. 1 таблетки для сна мне теперь хватает и даже избыточно.

[Wave7]

Wave7, благодарю за развернутый ответ и особенно за то, что нашли время его написать.

Внимательно изучу, что такое агомелатин.

В нашем провинциальном городе я так и не смог найти врача, даже частного, который не то что имеет опыт лечения сна, но хотя бы нормально разбирается в препаратах.

Как раз психотерапевт (частный), в 2004 г назначивший амитриптилин, провел со мной такой диалог. Я говорю: уже долго пью препарат, никакого антидепрессивного эффекта нет, весь день сонный как дурак, может быть заменить на другой? Врач: с депрессией у нас ничего сделать не получается, со временем сама пройдет, а отменять амитриптилин нельзя - у тебя нарушится сон. Так что пей его.

(Депрессия была сильная, она и сейчас есть, но раз в 10 слабее. Это, кстати, одна из причин нарушения сна по сей день.)

Гораздо позднее, уже в психушке, один врач сделал доклад на какой-то конференции, что они применяют амитриптилин как чисто снотворный препарат, и у них такой случай один. Имелся в виду я.

Поэтому 10 лет скитаний по врачам научили меня, что часто лучше игнорировать их советы и думать своей головой. Про своих психиатров сложилось мнение, что максимум на что они способны - "забить" нейролептиками галлюцинации при "стандартной" шизофрении. И до кучи всем остальным пихать одни и те же нейролептики, только обеспеченным подороже, а малоимущим азалептин.

Вечером еще раз внимательно перечитаю Ваши посты.

P. S. К амитриптилину возвращаться не хочу никак, т. к. вес начал спадать, и некоторые проблемы вместе с ним. Только если "сесть" на 1 таблетку на ночь с целью тут же начать медленную отмену. 1 таблетки для сна мне теперь хватает и даже избыточно.

Как я и предполагал, всё дело в депрессивном расстройстве. Просто никто из здравомыслящих врачей не назначил бы такой антидепрессант в таких дозах как "снотворное". Но это в корне меняет дело.

Амитриптилин - это один из наиболее мощных ТЦА, и его назначают при тяжелых, резистентных к терапии иными АД, формах депрессии. В агомелатине нечего разбираться - это агонист мелатониновых рецепторов, и антагонист серотониновых рецепторов 5НТ_2с, то есть это препарат, который стимулирует выработку гормона мелатонина, а также повышает уровень внеклеточного допамина и норадреналина. Он разработан специально для случаев депрессий, когда устраняя бессоницу как ведущий симптом, и нормализуя структуру сна, устраняется основное заболевание. Это единственный на сегодня АД с таким механизмом действия. Он малотоксичен, быстро выводится из организма и эффективен только в ряде случаев. Если он "подходит" пациенту, то с ходом курса приёма, субъективно создаётся впечатление, что вообще ничего не принимается из препаратов, понимаете? Переход на агомелатин после такого "монстра" как амитриптилин, это дело нешуточное и сопряжено с рядом трудностей. Я обычно использую кратковременный курс фенотропила в высоких дозах(4 таблетки разово утром один-два дня), и на фоне БДТ или иных транквилизаторов(стрезам и т.п.), иногда с седативными препаратами, агомелатин на ночь. Это глобальная "перестройка" в плане "сон-бодрствование", и обычно на первых порах имеется 12-часовой сон, который постепенно выравнивается до нормального физиологического, 7-8 часов, с плавной отменой седатиков и с переходом на приём агомелатина за два часа до сна. Опыта работы с агомелатином имеется достаточно, и не было ещё ни одного случая, когда бы не было обострения в плане либо полной бессоницы и обострения продуктивной симптоматики на момент полной и глубокой перестройки в организме. В России агомелатин известен под ТН "Вальдоксан", и о нём многие думают как о "плацебо", в то время как стоимость препарата весьма высокая. Тут и весь секрет. Если удаётся перейти на агомелатин после "всего" в таких случаях, как Ваш, то этот препарат считают "манной небесной", но есть много "но". По Вашим сообщениям я вижу, что у Вас сейчас острая реакция на ПЛС, даже триттико Вас "свалил с ног", а это и близко не амитриптилин в плане активности седативной. Амитриптилин это очень липофильное вещество, и он распределяется по всему организму, и если его отменить, то нужно хотя бы две недели "отмывки", но обычно нужны месяцы для полного "отхода" от амитриптилина. Поэтому, если у Вас изначально имеется депрессия, то "травами" и агомелатином так сразу трудно помочь будет, особенно, если не знать, как работать с агомелатином и с учётом его стоимости. Исходя из этого, я акцентирую Ваше внимание на том препарате, который и сильный АД, и снотворное, но не имеет недостатков амитриптилина, да и в целом это иной механизм действия. Речь идёт о тетрациклическом препарате миртазапин, и есть как оригинальный препарат "Ремерон", так и более доступные дженерики("Миртазапин гексал", "Мирзатен", "Миртазонал"). Вроде все они качественные, хоть и дешевле "Ремерона". Это весьма особый препарат, активный в дозе от 15мг/сутки до 90мг/сутки, и он успешно лечит эндогенные, тяжелые депрессии, а сон им вызываемый, структурно не нарушен, поэтому на следующий день скорее стимуляция чувствуется, нежели седация. Холинолитические свойства хоть и присущи миртазапину, но они выражены весьма слабо, и обычно в очень больших дозах(60мг-90мг). Препарат ОЧЕНЬ мощный, может дать обострение если на него перейти, но вскоре приходит значительное улучшение состояния. При самых тяжелых депрессиях используют комбинацию из миртазапина и велафаксина, иногда лучше использовать миртазапин и милнаципран, это любимая комбинация очень многих специалистов, и причина простая: перед сном принимается миртазапин, который даёт седативно-снотворный эффект, и действует как АД с рецепторным механизмом действия(нет ингибирования реаптейка никаких моноаминов, просто усиливается адренергическая и серотонинергическая нейротрансмиссия), и утром принимается милнаципран, ингибитор реаптейка норадреналина и серотонина с активирующим эффектом. В итоге - дополнение эффектов, синергизм. При минимуме ПЭ. Можно также на первых порах применять миртазапин, плавно подключая к нему агомелатин, эти препараты совместимы. Проблема в том, что миртазапин, милнаципран, агомелатин и венлафаксин - это дорогие препараты, но их стоимость оправдана. В Вашем случае неплохо бы перейти на миртазапин в минимально эффективных дозах, т.к. сугубо антидепрессивного эффекта агомелатина может оказаться недостаточно, да и снотворного. Вообще, переход на такого рода препарат - это надо делать под присмотром врача, там не так всё просто. Но миртазапина может оказаться достаточно до 30мг-45мг-60мг перед сном. Препарат этот один из лучших, но у него частый ПЭ - это отёчность, а также некоторая вероятность снижения кроветворения и пр., но это свойственно и амитриптилину, поэтому если "подружитесь" с миртазапином, то это будет победой. С агомелатином в РФ вообще не умеют работать, если судить по десятку форумов вроде этого, где не понимают, отчего такая цена на такой препарат. И там, повторю, надо перетерпеть чуток, и нужны транквилизаторы, вот даже этифоксин("Стрезам") - подошел бы, но без опыта это будут выброшенные на ветер деньги(вероятность - 50%, если самостоятельно на агомелатин переходить). Миртазапин - это первый шаг на пути к нормальному сну и ремиссии ДЭ. Плохо, конечно, что такая ситуация у Вас с "врачами", ведь за это время, правильно используя амитриптилин и подобрав дозировки "под Вас" и для нужного эффекта, можно было бы давно распрощаться с ДЭ и бессоницей, а так - препарат оставил у Вас только самые худшие ощущения...