Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

помогите, пожалуйста...


Сообщений в теме: 7

#1 Жанна

Жанна

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 06 Октябрь 2011 - 11:35

Добрый день! Помогите, пожалуйста. Несколько месяцев назад я познакомилась с женщиной, она больна. Я не сильна в диагнозах, но это, кажется, шизофрения. Симптомы: голоса, тревожность, сильная головная боль постоянно (по ощущениям, говорит, как будто нарыв внутри головы), тошнота, ощущение давления в груди. Голосов несколько, они комментируют действия, ругаются матом, дают указания (вроде бы ничего типа "убей себя", "убей их всех" не говорят). Основной голос один, мужской. Голоса появились месяцев девять назад, с тех пор практически постоянны. Начало болезни, как я понимаю, было уже давно - лет десять назад эта женщина (Ольга) попала в неоиндуистскую секту, потом еще какие-то шаманы были, делала какие-то "чистки", итогом которых должно было стать абсолютно пустое сознание и достижение уровня ребенка. На этой почве пошли какие-то сдвиги, она попала в ПБ (с помощью коллег). С работы уволилась. Какие были первые симптомы, я не знаю, она не говорит. Она сама из Волгограда, ей 51 год, из родственников - только брат-алкоголик, которому до нее нет дела. Жила одна. В ПБ была 3,5 месяца, это время ей страшно вспоминать, никакого положительного эффекта от лечения не было. Прописали лекарства (сейчас она не помнит, какие), они не помогали. Ее выписали, тем не менее, со 2 группой инвалидности (пенсия около 5000 р.), поставили на учет. После выписки ушла в православие. Примерно два месяца спустя начались голоса, она уехала в Чихачево (православная община в Ивановской области, может, слышали, отзывы очень неоднозначные). Уехала на три дня, проходить отчитки от одержимости бесом. Осталась на три месяца. Проходила послушание на скотном дворе, спала на полу в храме, баня благословлялась раз в месяц. Вшей благословлялось лечить святой водой. Стало хуже, конечно. Кто-то посоветовал ехать в другой монастырь (Дивеево), она поехала. Там мы и познакомились, спустя где-то неделю после ее приезда. Сейчас ситуация такая. Я из Москвы, часто ездить в Дивеево к ней у меня нет возможности. Я помогаю ей, чем могу помочь. Но никаких специальных знаний у меня нет. Проблемы на сегодняшний день. 1. Она убеждает себя, что ей помогает холодная вода (я читала, что это общее место у шизофреников). В Дивеево много источников, вода +4. Она купается по три раза в день, окунается несколько раз (вот, сегодня - 20, как рекорд). На улице холодно, она с мокрой головой. Ночью она несколько раз обливается холодной водой. Во всех местах, где жила раньше (монастырские гостиницы) это вызывало претензии, т.к. много воды используется, свет горит, спать мешает другим, все такое. В итоге в гостиницы ее больше не селят - нет благословения. В частном секторе она тоже с хозяйками не уживается, сегодня уехала от еще одной. Она такой человек, может и на улице ночевать. Но мне страшно ее представить в такой ситуации, я боюсь за нее. 2) Она все рвется выключить телефон. Что с ней будет с одной, без контроля, в месте, где каждый второй со странностями - не знаю. Она уже несколько раз срывалась по всяким странным местам, где якобы "прозорливые" батюшки. Пока все возвращалась в Дивеево. Телефон хочет выключать, потому что проговаривать, что ей плохо, больно, а не проговаривать не может (хотя как я только ни страраюсь отвлечь). Я ее пыталсь устроить в монастыри поближе к Москве. Три раза за это время она ко мне приезжала. Но у нее идея, что ей надо в Дивеево. 3) При этом она очень часто звонит мне ночью, иногда каждый час. Мне это не мешает, я готова с ней говорить. Но ей страшно, ей видятся какие-то рожи, чувствуются прикосновения и пр. Что ей говорить? Как ее успокаивать? 4) Самое главное. 21 декабря кончается срок инвалидности, значит, не будет пенсии, значит, ей не на что будет жить. Я могу давать ей деньги, я их и так даю, но я чувствую, это неправильно, если она будет рассчитывать на меня и сама перестанет что-либо делать. Продлевать инвалидность - значит, ехать в Волгоград (она не хочет, весь Волгоград у нее ассоциируется с ПБ, которая самый страшный период в жизни). Кроме того, боюсь, в ее случае (не являлась на осмотр почти год) переосвидетельствование не пройдет без стационара. Она не может ложиться в стационар, боится. Я боюсь тоже ее туда отдавать. Я узнавала, может ли она пройти переосвидетельствование в Москве, поняла, что это дико долго и куча геморроя. В Волгоград могу поехать с ней на неделю, не больше. Как у нее может проходить это переосвидетельствование, при условии, что она не пила лекарства и не являлась на осмотры? И- она не буйная, не опасная - насильно ведь ее в психушку не положат, да? 5) Я далека от темы одержимости бесом и считаю, что болезнь надо лечить таблетками. Опять же в ее случае - как быть с этим аспектом? Без стационара с такими симптомами ей таблетки не назначат?
Пожалуйста, не пишите, типа зачем мне это надо и пр. Она особенный человек, она очень хорошая, она никому больше не нужна, и я ее не оставлю с этой бедой. Помогите, пожалуйста, советом. Спасибо заранее.
  • 0

#2 SecondHand

SecondHand

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 678 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:критический рационализм, РЭПТ, КПТ, деструктивные психокульты, секты и тренинги, социальная психология, эволюционная эпистемология, нейропсихология, метакогнитивная терапия

Отправлено 06 Октябрь 2011 - 11:59

Здравствуйте Жанна.
Ситуация конечно сложная, но выход есть.
Я не думаю, что это шизофрения, голоса скорее всего ее собственные, просто она их рационализировала - что голоса бесов, демонов, что это не она сама себе говорит подобные негативные указания.
На мой взгляд здесь уместнее диагноз тревожного расстройства, оно и дает все симптомы, присутствует огромное желание быть здоровой и она активно ищет как ей вылечиться, потому была в секте, сейчас пытается выгнать дьявола из себя, и имела негативный опыт лечения в больнице.
Что делать вопрос сложный и простой одновременно, нужен хороший психотерапевт который будет с ней общаться и направит ее мысли в нужную сторону, объяснит природу процессов происходящих с ней, даст некоторые предписания для уменьшения аффекта и покажет как выздороветь от этого расстройства.
  • 0
"Добра и зла не существует - только размышления их делают таковыми" Шекспир.

#3 prosto mama

prosto mama

    Форумчанин

  • Users
  • PipPipPip
  • 34 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 07 Октябрь 2011 - 12:04

Жанна, Вы совершенно правы, этой женщине необходимо лечение. Для начала ей нужно явиться в свой ПНД для переоформления инвалидности. Если нет необходимости по состоянию ее здоровья, в больницу ее не положат, могут предложить дневной стационар. Но, судя по Вашему описанию, необходимость в больнице есть. По поводу ее впечатления от ПБ: Вы же сами говорите, что человек не совсем адекватен, поэтому и воспоминания о ПБ могут быть неадекватными реальности. У меня есть соседка, больна шизофренией много лет, периодически лежит в ПБ, я ее там навещала. Сын у меня тоже лежал в ПБ, так что я неплохо представляю себе, что это такое. Соседка обычно после выхода из больницы через некоторое время прекращает принимать лекарства, постепенно скатывается в неадекват, в больницу ложиться не хочет, рассказывает про нее такие ужасы, что у несведущего человека волосы бы дыбом встали. Эти ужасы не соответствуют действительности. Когда она попадает в больницу, ее состояние нормализуется, после больницы она говорит, что чувствует себя хорошо и согласна, что в больнице ей помогли. Но проходит время, она бросает лекарства и начинается все сначала...Единственная помощь, которую Вы можете попробовать ей оказать - это уговорить ее обратиться к психиатру и выполнять все его указания.
  • 0

#4 Жанна

Жанна

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 07 Октябрь 2011 - 09:55

Я не думаю, что это шизофрения, голоса скорее всего ее собственные, просто она их рационализировала - что голоса бесов, демонов, что это не она сама себе говорит подобные негативные указания.
На мой взгляд здесь уместнее диагноз тревожного расстройства, оно и дает все симптомы, присутствует огромное желание быть здоровой и она активно ищет как ей вылечиться, потому была в секте, сейчас пытается выгнать дьявола из себя, и имела негативный опыт лечения в больнице.

Спасибо за мнение, я буду очень-очень рада, если это не шизофрения.
  • 0

#5 Жанна

Жанна

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 07 Октябрь 2011 - 10:25

Жанна, Вы совершенно правы, этой женщине необходимо лечение. Для начала ей нужно явиться в свой ПНД для переоформления инвалидности. Если нет необходимости по состоянию ее здоровья, в больницу ее не положат, могут предложить дневной стационар. Но, судя по Вашему описанию, необходимость в больнице есть. По поводу ее впечатления от ПБ: Вы же сами говорите, что человек не совсем адекватен, поэтому и воспоминания о ПБ могут быть неадекватными реальности. У меня есть соседка, больна шизофренией много лет, периодически лежит в ПБ, я ее там навещала. Сын у меня тоже лежал в ПБ, так что я неплохо представляю себе, что это такое. Соседка обычно после выхода из больницы через некоторое время прекращает принимать лекарства, постепенно скатывается в неадекват, в больницу ложиться не хочет, рассказывает про нее такие ужасы, что у несведущего человека волосы бы дыбом встали. Эти ужасы не соответствуют действительности. Когда она попадает в больницу, ее состояние нормализуется, после больницы она говорит, что чувствует себя хорошо и согласна, что в больнице ей помогли. Но проходит время, она бросает лекарства и начинается все сначала...Единственная помощь, которую Вы можете попробовать ей оказать - это уговорить ее обратиться к психиатру и выполнять все его указания.

Спасибо. Я очень стараюсь ее уговорить хотя бы просто сейчас явиться в ПНД для переосвидетельствования. Чтобы была пенсия. Может, я могла бы уговорить ее пить лекарства, вроде как это просто таблетки от головной боли. О том, что надо находиться постоянно под наблюдением психиатра, вообще бесполезно с ней начинать разговор. Она же считает, что одержима, типа чем может помочь врач. И еще считает, что для выздоровления нужно быть в святом месте и купаться в источниках как можно чаще (соответственно, ПБ под эти критерии никак не подходит). При разговоре о врачах у нее сразу начинается паника, переход на повышенные тона, обвинения, что я ничего не понимаю. Боюсь, если я у нее начну полностью ассоциироваться с этой темой, она вообще прекратит со мной общаться. Это очень легко сделать - она в Дивеево, я в Москве, она постоянно от разных хозяек переезжает, выключит телефон, уедет куда-нибудь - я ее не найду никогда. Она еще довольно общительная и подвержена чужому влиянию - кто-нибудь из местных странных личностей скажет ей, например, что 40 раз окунуться в источник - это как одна отчитка от одержания злым духом, она будет стараться окунуться сорок раз в ледяную воду и переживать, что не получается, что это бес ее не пускает. Посоветуйте, пожалуйста, как вообще с ней правильно общаться? Я сейчас разговариваю с ней как с ребенком - ты самая лучшая, ты умница, ты выздоровеешь, надо только хорошо спать, хорошо кушать, гулять, не нервничать, не выключать телефон, может, нужно будет еще таблеточки попить. Если устраивает что-нибудь, говорю, что вот так делать нельзя, потому-то и потому-то, но я знаю, что ты не специально, просто ошиблась, бывает, ты молодец и я тебя очень люблю несмотря ни на что, но вот так больше не делай. Это правильно или нет? Как ей лучше вести себя с голосами? Не обращать внимания она, понятно, не может. Я ей советую просто ничего не слушать, что они говорят, не вступать тем более в диалог. Если голоса пугают - типа говорят, я тебя ударю сейчас по руке и действительно начинает болеть рука - посмотреть на это место, увидеть, что на руке ничего нет, сказать себе - этого нет. Говорит, иногда у нее получается так себя вести. Но как правило, она голосов боится. Что говорить, когда она звонит ночью и говорит, что ей страшно?
Такое ощущение, что у нее какая-то программа самоуничтожения запущена. Она осознанно делает то, от чего ей хуже. Иногда мы с ней разговариваем, я пытаюсь на нейтральные темы пообщаться, что-то про свою жизнь рассказываю, как-то получается ее развеселить. Может сказать, типа как с тобой хорошо. Но проходит день - все по-новой, опять тянется ко всяким мутным людям, собирается сидеть весь день на источнике, всю ночь молиться, давать обет молчания, питаться хлебом и водой...
  • 0

#6 Белый

Белый

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вашингтон
  • Интересы:Борьба со скукой

Отправлено 07 Октябрь 2011 - 06:33

Эта программа самоуничтожения называется - биополярное нарушение. Обычно в таком состоянии люди хотят общаться точно так же как человек в пустыне хочет пить воду. Вроде бы слыхал что голоса бывают от чрезмерного употребления антидеприсантов но тут видимо антидеприсанты уже не нужны так как мозг сам видимо вырабатывает серотонина столько что она всё время в приподнятом гиперактивном состоянии от сюда и голоса скорее всего.
То что она обливается то это правильно так как лучшее тут лекарство - это смысл в жизни которого у неё нет от чего она и заболела в своё время.
Болезненный смысл в жизни лучше чем полное его отсутствие. Поэтому если лишите её смысла в закаливании то это может и суицидом закончится. так что пусть закаляется.
А путь таким один - добровольный приход в больницу с переводом на больницу пенсии и пожизненное проживание в этой больнице. Это лучше чем быть бомжихой зимой особенно.
  • 0

#7 Жанна

Жанна

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 09 Октябрь 2011 - 01:02

А путь таким один - добровольный приход в больницу с переводом на больницу пенсии и пожизненное проживание в этой больнице. Это лучше чем быть бомжихой зимой особенно.

А путей "таким" много, но не все они ведут к выздоровлению, к сожалению. Про бомжиху от "борьбы со скукой" написали? Это ей точно не грозит, у нее есть, кому о ней заботиться. А вы от скуки лучше справочник по пунктуации почитайте. Сорри.
  • 0

#8 Semenov

Semenov

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 406 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
  • Интересы:Психиатрия, наркология, иглотерапия. Фото, музыка в стиле Goa Trance.

Отправлено 10 Октябрь 2011 - 06:06

я буду очень-очень рада, если это не шизофрения.

Жанна дело не в диагнозе. Если у вас есть контакт с данным человеком, попробуйте поступить так, как советует prosto mama.
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру