Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Обстоятельства, при которых возникла "шизофрения".


Сообщений в теме: 12

#1 log-in

log-in

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Небольшой город на С-З России.
  • Интересы:Коммерция; психология

Отправлено 15 Октябрь 2011 - 10:23

Хотелось бы узнать, есть ли какая-то разница, в зависимости от обстоятельств, при которых был первый приступ и госпитализация, постановка диагноза, "параноидная шизофрения"?

Если заболевание было спровацировано приемом алкоголя и наркотических веществ - это все равно именно "шизофрения" и нарк. вещества явились только катализатором проявления заболевания, которое было ранее?

Может ли быть так, что заболевание очень напоминает шизофрению, но диагноз на самом деле не этот. ( т е формально все равно какой именно диагноз - он не пересматривается; прогноз - получше; лечение точно такое же).?

Если точнее, то за 2 и 3 года до постановки диагноза многократно был употреблен алкоголь с "Циклодолом" в больших количиствах, не в лечебных целях. А при первом приступе др. наркотик.

Симптоматика при этом была такая же, как и при шизофрении.

Спасибо за ответ!
  • 0

#2 Semenov

Semenov

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 406 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
  • Интересы:Психиатрия, наркология, иглотерапия. Фото, музыка в стиле Goa Trance.

Отправлено 19 Октябрь 2011 - 05:57


Может ли быть так, что заболевание очень напоминает шизофрению, но диагноз на самом деле не этот.?


Такой вариант возможен.
  • 0

#3 Инсайт

Инсайт

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 881 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новочеркасск
  • Интересы:Жизнь

Отправлено 20 Октябрь 2011 - 11:58

Такой вариант возможен.

Тут есть маленький ньюанс. Действительно Шизофрения не имеет сто процентных симптомов определяющих его как заболевание (патогномоничных симптомов). Но есть набор специфичной именно для шизофрении негативной симптоматики, которая в совокупности с типом течения и определенными преморбидными характеристиками, дает нам возможность его верифицировать (установить). Психотические симптомы, о которых по-видимому идет речь, вообще не могут использоваться как доказательство шизофрении, ну кроме разве что Кандинского-Клерамбо. "Перепутать" шизофрению с интоксикацией нельзя ... в теории. На практике же, некоторые этим грешат.
  • 0
Врач-психиатр, заведующий отделением №6 НФ ГУЗ "ПНД" РО

#4 log-in

log-in

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Небольшой город на С-З России.
  • Интересы:Коммерция; психология

Отправлено 22 Октябрь 2011 - 09:43

Спасибо за ответы.
Можно надеяться на лучшее..... :)

Но "с ума сойти " от такого испытания психики ознозначно возможно?!
  • 0

#5 Semenov

Semenov

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 406 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
  • Интересы:Психиатрия, наркология, иглотерапия. Фото, музыка в стиле Goa Trance.

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 06:31

Но "с ума сойти " от такого испытания психики ознозначно возможно?!

Возможно.
  • 0

#6 charlotte

charlotte

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 349 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:NYC

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 11:08

Действие наркотиков, корректоров, и антидепрессантов (включая циклодол) основано на повышении уровня нейромедиаторов "системы поощрения" (типа дофамина и серотонина) в мезокортиальных путях мозга, за счет чего человек искуственно добивается приятных ощущений. Шизофренический психоз тоже характеризуется повышеным потоком дофамина в этих путях, поэтому они очень похожи. (см. тему http://neuroleptic.r...8f%d1%86%d0%b8/ ) Вам стоит отказаться от немедицинского приёма антипсихотиков и от искусственного повышения уровня дофамина другими описанными там методами, тогда у вас все постепенно может прийти в норму.
  • 0

#7 Инсайт

Инсайт

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 881 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новочеркасск
  • Интересы:Жизнь

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 09:39

Действие наркотиков и антидепрессантов (включая циклодол) основано на повышении уровня нейромедиаторов "системы поощрения" (типа дофамина и серотонина) в мезокортиальных путях мозга

Циклодол не является антидепрессантом, его механизм действия отличается от действия наркотиков. Непонятно, что такое система поощрения и почему туда должны входить дофамин и серотонин?
  • 0
Врач-психиатр, заведующий отделением №6 НФ ГУЗ "ПНД" РО

#8 charlotte

charlotte

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 349 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:NYC

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 10:42

Да, но циклодол (Trihexyphenidyl) является агонистом дофаминовых рецепторов, тоесть активирует дофаминовую "систему поощрения" (фактор внутреннего подкрепления), - именно поэтому его наркоманы и принимают в немедицинских целях. Но в активной фазе шизофрении уровень дофамина и так завышен, поэтому если этот мужчина будет свой дофамин ещё больше завышать циклодолом и алкоголем, то точно получит психоз.
http://www.matveynat...rm/farm009.html
http://ria.ru/societ.../286931258.html
http://www.ncbi.nlm..../pubmed/9435192
  • 0

#9 Инсайт

Инсайт

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 881 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новочеркасск
  • Интересы:Жизнь

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 10:47

Да, но циклодол (Trihexyphenidyl) является агонистом дофаминовых рецепторов, тоесть активирует дофаминовую "систему поощрения" (фактор внутреннего подкрепления), - именно поэтому его наркоманы и принимают в немедицинских целях. Но в активной фазе шизофрении уровень дофамина и так завышен, поэтому если этот мужчина будет свой дофамин ещё больше завышать циклодолом и алкоголем, то точно получит психоз.
http://www.matveynat...rm/farm009.html
http://ria.ru/societ.../286931258.html
http://www.ncbi.nlm..../pubmed/9435192

"Циклодол является одним из основных синтетических холинолитических препаратов, применяемых для лечения паркинсонизма. Он оказывает сильное центральное н-холинолитическое, а также периферическое м-холинолитическое действие". Основным местом приложения являются синапсы, в которых участвует ацетилхолин. Не надо писать того, чего не знаете.
  • 0
Врач-психиатр, заведующий отделением №6 НФ ГУЗ "ПНД" РО

#10 charlotte

charlotte

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 349 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:NYC

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 12:20

"Циклодол является одним из основных синтетических холинолитических препаратов, применяемых для лечения паркинсонизма. Он оказывает сильное центральное н-холинолитическое, а также периферическое м-холинолитическое действие". Основным местом приложения являются синапсы, в которых участвует ацетилхолин. Не надо писать того, чего не знаете.

Холинергические и дофаминовые системы тесно связаны, в статье http://www.matveynat...rm/farm009.html говорится:
"В регуляции функции ядер экстрапирамидной системы принимиют участие также холинергические нейроны. При недостатке дофамина преобладают также холинергические структуры, причем происходит увеличение их активности, преимущественно в нигро-стриарном комплексе. Однако современные данные свидетельствуют о том, что в некоторых зонах (лобной коре, гиппокампе) наблюдается гибель холинергических рецепторов. Возникающий дисбаланс между дофамин- и холинергическими нейромедиаторными системами регулируют с помощью лекарственных средств. Помимо дофаминергических преепаратов используют также так называемые центральные холиноблокаторы." Т.е. циклодол блокирует холинергическию систему противоположную дофаминовой, чтобы снова привести их в равновесие. В случае со здоровым человеком (наркоманом) такая блокировка холинергической системы приведет к перевесу дофаминовой, что и вызывает в больших дозах побочные эффекты вроде галюцинаций.
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру