Сообщений в теме: 9

[Павел]

Здравствуйте уважаемые доктора!
Я пациент и дилетент в психофармакологии, но пытаюсь изучать все, что связано с депрессией и ее лечением. По крайней мере то, что можно найти в литературе и в интернете, как ни странно, это почему-то психологически облегчает сам просес лечения в период депрессивного эпизода. Ну вот нигде не могу найти ответы, как мне кажется, на самые основные вопросы:
В чем же на самом деле физиологическая причина возникновения и развития депрессии на нейро-химическом уровне? Мнений специалистов масса и все они разнятся. Часто встречается утверждение, что это связано с ослаблением активности нейромедиаторов или снижением чувствительности постсинаптических рецепторов, как следстние нарушение химического баланса основных нейротрансмитеров, в итоге - депрессия. Но почему тогда антидепрессант СИОЗС (я принимаю Флуоксетин), начинает действовать ингибируя обратный захват серотонина уже с первого дня приема, а антидепрессивный эффект начинает чувствоваться только в лучшем случае к концу 3-й недели. Выходит дело не просто в "окисленных контактах". Ведь что-то происходит в голове за это время? А за эти три недели столько натерпишься, что хоть на стенку прыгай иногда. Все симптомы депрессии в первые 2-3 недели приема препарата обостряются раз в 5 точно, особенно с утра. После 15 часов становится гораздо легче, а вечером почти нормально. И неужели специалисты-психофармакологи никогда не придумают препарат, который будет лечить депрессию без таких мучений? Мне все больше кажется, что это и не лечение причины депрессии вовсе, а просто экспериментальные приемы (причем весьма грубые) купировать ее симптоматику и то на время.
Если возможно, объясните мне пожалуйста доступным языком, установлена ли вообще достоверно причина депрессии? Я не имею ввиду психологические аспекты, послужившие толчком к развитию экзогенной депрессии, а саму ее нейро-химическую динамику. Извините конечно за дилетантский слог.

С уважением, Павел.

[Polina]

Вас интерисует, почему выход из депрессивного состояния на фоне приёма таблеток СИОЗС наступает дней через 10 –
вы лучше найдите ответ, задав себе другой вопрос – «а почему же депрессия проявляется не сразу, а будто накатывается постепенно на человека?»
Т.е. я имею ввиду , что как симптомы депрессии нарастают так и «симптомы» выздоровления проявляются также постепенно!

К тому же всё зависит от АД которые вы принимаете, есть такая таблетка, которая может вывести вас в норму за 5 минут, но её эффект утратится в течении дня… всё относительно…

[Павел]

Вас интерисует, почему выход из депрессивного состояния на фоне приёма таблеток СИОЗС наступает дней через 10 –
вы лучше найдите ответ, задав себе другой вопрос – «а почему же депрессия проявляется не сразу, а будто накатывается постепенно на человека?»
Т.е. я имею ввиду , что как симптомы депрессии нарастают так и «симптомы» выздоровления проявляются также постепенно!

К тому же всё зависит от АД которые вы принимаете, есть такая таблетка, которая может вывести вас в норму за 5 минут, но её эффект утратится в течении дня… всё относительно…

это да... на меня целый год "накатывалась"), паралельно с всякими внешними "наездами" по жизни. Внешняя причина мне понятна, но когда человек уже болен, часто все происходит почти наоборот: тогда нейрохимические процессы уже диктуют, какое эмоциональное отношение к внешним раздражителям испытывает человек, адекватность эмоциональной реакции как бы "плавает" вместе с порывами изменяющегося настроения.
Меня больше интересует сама внутренняя причина болезни, что там происходит в голове в это время, именно этот конкретный ответ мне хотелось бы услышать от врачей в этой области. Но интуитивно я предполагаю, что никто точно наверно этого не знает, ну или нет единства мнений на этот счет. Не зря же говорят: "голова предмет темный и исследованию не подлежит").

[ДокТор]

Здравствуйте уважаемые доктора!
Я пациент и дилетент в психофармакологии, но пытаюсь изучать все, что связано с депрессией и ее лечением. По крайней мере то, что можно найти в литературе и в интернете, как ни странно, это почему-то психологически облегчает сам просес лечения в период депрессивного эпизода. Ну вот нигде не могу найти ответы, как мне кажется, на самые основные вопросы:
В чем же на самом деле физиологическая причина возникновения и развития депрессии на нейро-химическом уровне? Мнений специалистов масса и все они разнятся. Часто встречается утверждение, что это связано с ослаблением активности нейромедиаторов или снижением чувствительности постсинаптических рецепторов, как следстние нарушение химического баланса основных нейротрансмитеров, в итоге - депрессия. Но почему тогда антидепрессант СИОЗС (я принимаю Флуоксетин), начинает действовать ингибируя обратный захват серотонина уже с первого дня приема, а антидепрессивный эффект начинает чувствоваться только в лучшем случае к концу 3-й недели. Выходит дело не просто в "окисленных контактах". Ведь что-то происходит в голове за это время? А за эти три недели столько натерпишься, что хоть на стенку прыгай иногда. Все симптомы депрессии в первые 2-3 недели приема препарата обостряются раз в 5 точно, особенно с утра. После 15 часов становится гораздо легче, а вечером почти нормально. И неужели специалисты-психофармакологи никогда не придумают препарат, который будет лечить депрессию без таких мучений? Мне все больше кажется, что это и не лечение причины депрессии вовсе, а просто экспериментальные приемы (причем весьма грубые) купировать ее симптоматику и то на время.
Если возможно, объясните мне пожалуйста доступным языком, установлена ли вообще достоверно причина депрессии? Я не имею ввиду психологические аспекты, послужившие толчком к развитию экзогенной депрессии, а саму ее нейро-химическую динамику. Извините конечно за дилетантский слог.

С уважением, Павел.

Не пей флуоксетин и не будешь мучаться первые 3 недели. Есть препараты - эффект через 2-3 дня. В практической медицине 12-14 дней нет эффекта - основание для смены лекарства. 3-4 недели ждать - устаревший алгоритм.

[Павел]

Не пей флуоксетин и не будешь мучаться первые 3 недели. Есть препараты - эффект через 2-3 дня. В практической медицине 12-14 дней нет эффекта - основание для смены лекарства. 3-4 недели ждать - устаревший алгоритм.

А не подскажите какие например?

[MoOn]

Хотелось бы определиться в вопросе:

1. интересует почему серотонин ингибируется при первых приемах, но нет желаемого эффекта.
2. нужен препарат чтобы дейстивовал сразу.

пункт первый мне тоже интересен, по пункту 2 в соотв разделе оч много решений.

[Павел]

Хотелось бы определиться в вопросе:

1. интересует почему серотонин ингибируется при первых приемах, но нет желаемого эффекта.
2. нужен препарат чтобы дейстивовал сразу.

пункт первый мне тоже интересен, по пункту 2 в соотв разделе оч много решений.

Ну просто хотелось бы знать механизм действия, как самой болезни, так и лечащих препаратов. Очевидно, по моему мнению, результат значительно запаздывает потому, что в это время происходят какие то перенастройки в головном мозге? То есть, дело не просто в нарушении текущего баланса неромедиаторов в синаптической передаче, а в ее последствиях носящих длительный, инертный характер?

На счет АД, я прочитал массу сравнительных исследований и отзывов как больных, так и врачей, но общем и целом никто не рекомендует "идеального" АД, даже с учетом индивидуальных особенностей переносимости препарата больным и типа депрессии. По эффективности мне кажется больше всего подойдет Паксил (Пароксетин), у него быстрее всего наступает собственно тимолептический эффект и минимально присутствует стимулирующий, который у Флуоксетина в первые недели и вызывает обострение и тревогу прежде всего...А что б действовал сразу кому же не хочется.

[Павел]

Здравствуйте уважаемые доктора!
Я пациент и дилетент в психофармакологии, но пытаюсь изучать все, что связано с депрессией и ее лечением. По крайней мере то, что можно найти в литературе и в интернете, как ни странно, это почему-то психологически облегчает сам просес лечения в период депрессивного эпизода. Ну вот нигде не могу найти ответы, как мне кажется, на самые основные вопросы:
В чем же на самом деле физиологическая причина возникновения и развития депрессии на нейро-химическом уровне? Мнений специалистов масса и все они разнятся. Часто встречается утверждение, что это связано с ослаблением активности нейромедиаторов или снижением чувствительности постсинаптических рецепторов, как следстние нарушение химического баланса основных нейротрансмитеров, в итоге - депрессия. Но почему тогда антидепрессант СИОЗС (я принимаю Флуоксетин), начинает действовать ингибируя обратный захват серотонина уже с первого дня приема, а антидепрессивный эффект начинает чувствоваться только в лучшем случае к концу 3-й недели. Выходит дело не просто в "окисленных контактах". Ведь что-то происходит в голове за это время? А за эти три недели столько натерпишься, что хоть на стенку прыгай иногда. Все симптомы депрессии в первые 2-3 недели приема препарата обостряются раз в 5 точно, особенно с утра. После 15 часов становится гораздо легче, а вечером почти нормально. И неужели специалисты-психофармакологи никогда не придумают препарат, который будет лечить депрессию без таких мучений? Мне все больше кажется, что это и не лечение причины депрессии вовсе, а просто экспериментальные приемы (причем весьма грубые) купировать ее симптоматику и то на время.
Если возможно, объясните мне пожалуйста доступным языком, установлена ли вообще достоверно причина депрессии? Я не имею ввиду психологические аспекты, послужившие толчком к развитию экзогенной депрессии, а саму ее нейро-химическую динамику. Извините конечно за дилетантский слог.

С уважением, Павел.

Ну вот, раз никто из метров ответа сформулировать не смог, пришлось искать его самому, да и то скорее не ответ, а вывод, что современной психиатрической науке это неизвестно:

"...Но на сегодняшний день основные звенья патогенеза депрессии, так же как и механизмы действия антидепрессантов, остаются малоизученными. Достоверно известно лишь, что все существующие антидепрессанты аналогичны по своему острому нейрохимическому эффекту: все они воздействуют на одну или несколько из трех нейротрансмиттерных систем (серотонин-, дофамин-, норадренергическую). Но этот эффект, отмечающийся уже после однократного приема препарата, очевидно, создает лишь некую основу для антидепрессивного действия, которое начинает проявляться только через несколько недель лечения. Существует ряд гипотез, пытающихся связать острые нейрохимические эффекты с развитием терапевтического действия. Обсуждается роль вторичных мессенджеров, процессов десенситизации рецепторов, возможное вовлечение других нейротрансмиттерных систем (в частности, возбуждающих аминокислот), значение эндокринных сдвигов, участие механизмов экспрессии генов и т.д. [4]. Однако исчерпывающие, последовательные объяснения, как же на самом деле "работают" антидепрессанты, отсутствуют."!!!

а стало быть, нечего тут с важным видом щеки надувать...

[integral]

Я принимал пару лет транквилизаторы - вот это было ужасно. Они мою тревожность не подавляли, а наоборот усиливали (алпразолам), причем назначены они были в Москве психиатром. Потом, когда я отменил алпразолам и начал применять настоящие антидепрессанты (а не куда более опасные транквилизаторы вроде алпразолама), дело пошло на поправку. У нас здесь ситуация такая - в Канаде - медицина бесплатная, и поэтому некоторых специалистов надо ждать очень долго. Психиатра, например, можно ждать 3 месяца и более. Поэтому а/д и прочие таблетки часто назначаются family doctor'ом, то есть общим терапевтом. Долгое время провел на эффексоре, машину водил и алкоголь принимал. Потом отменил его. Около года прожил без всякой химии, постепенно становилось хуже. Решил попробовать EMPower Plus (комплекс витаминов и прочего), вроде стало помогать постепенно, но со сном продолжались проблемы. Долгое время провел на мелатонине (для сна), и только недавно узнал, что от него может быть депрессия как побочный эффект. Потом пробовал спать с помощью зопиклона (имована), но он мою депрессию усилил до такой степени, что в итоге пришлось его отменять с помощью тразодона. Сейчас принимаю на ночь 75 мг тразодона и 8 капсул БАД EMPowerPlus. Настроение и общее состояние значительно улучшилось. Также общался с психологом и т.н. life coach, многое понял. В частности осознал (а не просто проглотил) тот факт, что реальность весьма субъективна. В общем стараюсь поменьше заморачивать себе голову. Однако а/д, я считаю, мне в этом значительно помогает.

Алкоголь иногда пью и получаю от него удовольствие! Настоящий подъем, а не то, что было раньше, во время постоянной, даже может быть уже привычной, как бы вялотекущей дерпессии. Я понял что жизнь может быть совсем другой и чувствоваться, восприниматься совсем по-другому. Машину вожу и получаю от этого удовольствие. И все нормально. Пока что проблема со сном все же. Но настроение значительно улучшилось. Чувствую прилив сил и энтузиазм работать и учиться. Тогда как еще совсем недавно у меня была постоянная подавленность, апатия и социофобия... Тревожность, похоже, прошла/проходит уже и так.

И по поводу импотенции - принимал и кзанакс (алпразолам), и эффексор (венлафаксин) - ничего подобного не было. А тразодон так вообще наоборот поднимает потенцию. Один из его редких побочных эффектов это приапизм.

[Т+А]

Ну просто хотелось бы знать механизм действия, как самой болезни, так и лечащих препаратов. Очевидно, по моему мнению, результат значительно запаздывает потому, что в это время происходят какие то перенастройки в головном мозге? То есть, дело не просто в нарушении текущего баланса неромедиаторов в синаптической передаче, а в ее последствиях носящих длительный, инертный характер?

На счет АД, я прочитал массу сравнительных исследований и отзывов как больных, так и врачей, но общем и целом никто не рекомендует "идеального" АД, даже с учетом индивидуальных особенностей переносимости препарата больным и типа депрессии. По эффективности мне кажется больше всего подойдет Паксил (Пароксетин), у него быстрее всего наступает собственно тимолептический эффект и минимально присутствует стимулирующий, который у Флуоксетина в первые недели и вызывает обострение и тревогу прежде всего...А что б действовал сразу кому же не хочется.

Можно несколько ускорить антидепрессивный эффект практически от любого антидерессанта если параллельно давать лекую непродолжительную нагрузку аэробного характера . Прогуляйтесь в в любом лесопарке в теч. полутора часов в темпе с чсс 120-130 уд\мин
Старайтесь держать график в течение хотя бы 8-и недель , 3-4 раза в неделю . Стимуляция нейромедиаторов - явная ! ! !