Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Гриболечение


Сообщений в теме: 2

#1 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 31 Март 2008 - 06:41

Не может не радовать тот факт, что исследователи вновь обращаются к природным лекарственным средствам, в нашей стране запрещённых законом из-за использования в рекреационных целях, детьми, из-за несчастных случаев и т.д. или просто из-за незнания специфики этих веществ, представляющих огромный потенциал как для психиатрии и наркологии, так и для всей науки в целом - использование психоактивных растений уходит до времён Шумеров(около 4000 лет до н.э.); известно, что существует огромнейшее к-во трав и всевозможных их форм, с успехом применяемых на родине, но особый интерес представляют т.н. "психеделики" - вещества растительного по большей мере происхождения, полусинтетические производные их и пр. как могущественное орудие в руках опытного специалиста.

Препараты на основе каннабиса уже широко применяются в целом ряде стран как ПЛС, а в ряде стран - легализовано само растение, обладающее многоплановым воздействием на психику и весь организм в целом. Но теперь всё больше и больше говорят об психеделиках, веществах, которые до сих пор "сидели в тюрьме", т.с., из-за алчности и невежества людей, а теперь постепенно выходят на свободу, чтобы занять то почётное место, которое им отведено в медицине, а не на улице. Я уже упоминал и ещё раз упоминаю тот факт, что мой опыт говорит о том, и я в этом согласен с ведущими исследователями всего мира, которые ради "ЧЕГО-ТО БОЛЬШЕГО" и жертвовали карьерой и многим, но в результате ставших своеобразными первопроходцами на поприще психеделиков и традиционных медицин разных стран. А внимание моё привлекла одна статья о псилоцибине, но больше о грибах, его содержащих, которые испокон веков использовались разными народностями и с мистическими, и с целительскими целями. Да, да и да! Болезнь не надо загонять в угол и устранять симптомы дорогими небезопасными ПЛС, многие из которых либо бессильны, либо пьются пожизненно пациентами, нужно смотреть вглубь, в корень болезни и вырывать его беспощадно, даруя человеку совершенно новую жизнь, жизнь лишённую постоянных страхов, анализов и нескончаемой череды пилюль. Увы, это наука очень сложная, а видя, как работают простые врачи, можно ожидать, что если и появится у нас психеделическая терапия, то гром должен грянуть, равно как и легко можно предвидеть и знание врачами предмета разговора, и их реакции: как футболист может ответить на предложение поучаствовать в развязывании интегралов? Итак, психеделики.

Псилоцибин:

psylocybin.gif

Употребление галлюциногенных грибов дарит «универсальный мистический опыт», суть которого не меняется из столетия в столетие. Серия проведенных в США экспериментов напоминает о психоделических 1960-х и об опытах по расширению сознания Тимоти Лири и его единомышленников.

Употребление галлюциногенных грибов дарит «универсальный мистический опыт», суть которого не меняется из столетия в столетие. К таким выводам пришли ученые из Университета Джонса Хопкинса в Балтиморе. Поставленная ими серия экспериментов вызывает в памяти психоделические 1960-е и опыты по расширению сознания Тимоти Лири и его единомышленников.

Использовав необычно строгие научные методы и задав четкие условия, американцы установили, что активное вещество псилоцибин, содержащееся в галлюциногенных грибах, может стать источником «универсального мистического опыта». Описания метафизических переживаний, оставленные за сотни лет испытавшими действие грибов на себе и проанализированные исследователями, оказались идентичными. По крайней мере так утверждают сами экспериментаторы.

Кроме того, ученые выяснили, что следующие за приемом препарата положительные изменения в поведении и настроении сохраняются в течение нескольких месяцев.

Растительный алкалоид псилоцибин, как и некоторые другие галлюциногены, подражает эффекту воздействия серотонина на мозговые рецепторы, однако какие области мозга и каким образом оказываются вовлечены в процесс, пока неизвестно.

ПСИХОДЕЛИКИ

Психоделики - наркотические (психоактивные) вещества,
оказывающие специфическое воздействие на поведение и
восприятие человека и "расширяющие сознание". Термин был
предложен американским психиатром Хамфри Осмондом в письме
к писателю Олдосу Хаксли в середине 50-х гг. Оба изучали
воздействие ЛСД, мескалина и подобных наркотиков на сознание человека.
До того для обозначения веществ с подобным действием
использовался термин "психомиметик". Бум употребления психоделиков
пришелся на середину 1960-х и связан, прежде всего, с деятельностью
гарвардского профессора Тимоти Лири и писателя Кена Кизи.
Изучением измененных состояний сознания долгое время занимался
психиатр Станислав Гроф и даже разработал методику холотропного дыхания,
позволяющую "расширить" сознание безмедикаментозным способом.

Результаты исследования, сопровождающиеся комментариями четырех экспертов, во вторник опубликованы на сайте журнала Psychopharmacology.

Для экспериментов были отобраны 36 здоровых и хорошо образованных добровольцев. Их средний возраст составил 46 лет, а в семейной истории болезни отсутствовали психозы и биполярные расстройства. Все они никогда прежде не пробовали галлюциногенов и тем или иным образом участвовали в религиозной жизни: время от времени молились, посещали соответствующие семинары или практиковали медитацию.

Испытуемые дважды приглашались в лабораторию. Первый раз они приняли псилоцибин, второй, после двухмесячного интервала, – стимулятор метилфенидат (торговое наименование – риталин).

Лишь шесть добровольцев знали, что получили псилоцибин.

Каждая сессия продолжалась восемь часов, в течение которых участники эксперимента, которых призвали сосредоточиться и прислушаться к себе, лежали на кушетках с повязками на глазах и слушали классическую музыку.

Действие псилоцибина продолжалось шесть часов. 22 добровольца из 36 сообщили о глубоком мистическом переживании после первого эксперимента – с псилоцибином, и только четверо – после второго, с риталином.

Трансцендентный опыт включил в себя такие ощущения, как «постижение сути вещей», «слияние с абсолютом», «выход за пределы времени и пространства», чувство благоговения или страха, а также глубоко прочувствованные «радость, мир и любовь».

По словам ведущего автора исследования Роланда Гриффитса, испытуемые сообщали, что не в состоянии выразить словами пережитое. Некоторые даже сравнили его по силе и значению с такими событиями, как рождение ребенка или смерть одного из родителей. Но самое интересное, что их описания совпали с видениями и откровениями признанных церковью религиозных деятелей.

Хотя псилоцибин многие века используется в разнообразных религиозных практиках и обрядах и его волшебная сила известна издавна, исследователи все равно были несколько ошарашены подобным эффектом, к тому же выразившимся столь четко и ярко.

Даже два месяца спустя 24 человека (79%) из числа добровольцев, заполняя специальный опросник, отметили положительные изменения в своей жизни и психике, признавались, что стали более любящими и сострадательными, оптимистичными и терпеливыми. Причем сдвиги в лучшую сторону заметили и подтвердили друзья и родственники испытуемых.

ТИМОТИ ЛИРИ

Ради исследований психоделиков Лири пожертвовал профессиональной карьерой
и репутацией академического ученого, зато получил огромную популярность в разгар движения хиппи. Со временем в прессе его стали называть "ЛСД-гуру"...
подробнее...(по ссылке внизу)



В то же время почти треть участников нашла опыт пугающим, они испытали нечто вроде чувства паники и паранойи, даже несмотря на постоянный контроль со стороны организаторов.

Поэтому авторы подчеркивают опасность самостоятельных экспериментов с псилоцибином и предостерегают от их проведения. «Ни в коем случае не пробуйте проделать это дома!» – даже заявил Гриффитс. Между тем психологическое тестирование показало, что никакого объективного вреда испытуемым эксперимент не нанес.

Независимые эксперты оценивают исследование как «идеально корректное» и «образцовое». Так, профессор психиатрии и поведенческой нейробиологии университета, директор Национального института наркотической зависимости Чарльз Шустер, не принимавший участия в исследовании, назвал его «ориентиром», «одним из лучших исследований, когда-либо проводившихся для оценки потенциала псилоцибина и ему подобных веществ для роста самосознания и духовности».

Изучение психоделиков пережило свой пик в 1960-х, но излишества той эпохи вскоре привели к запрету на применение таких препаратов, в том числе в научных целях. До некоторой степени исследования возобновились лишь в 1990-х. «Мы потеряли целых 40 лет», – сокрушается Гриффитс. Он считает, что пришла пора вновь вернуться к активным исследованиям. Псилоцибин, по его мнению и мнению его коллег, когда-нибудь будет использоваться для помощи наркоманам, решившим покончить со своим пристрастием, и неизлечимо больным людям, борющимся с тревогой и депрессией. Кроме того, псилоцибин может обеспечить способы, с помощью которых удастся выяснить, что происходит в мозге во время интенсивной духовной деятельности.

11 ИЮЛЯ 2006 17:10

]]>http://www.gazeta.ru..._a_696422.shtml]]>


Напомню, что LD50 для псилоцибина равно 280мг/кг, Для сравнения: LD50 для LSD25 равно приблизительно 46мг/кг, для ТГК (активное начало марихуаны) этот показатель равен 42мг/кг , и для мескалина – 370 мг/кг соответственно, а также напомню, что не зафиксировано ни одноого летального исхода исключительно от приёма какого-то из перечисленных веществ, поскольку их эффективные дозы, применяемые в исследованиях составляют: для LSD25 от 50мкг до 200мкг(!!!); для псилоцибина доза, являющаяся вполне достаточной для эффекта составляет для человека от 4мг до 15мг, а для развития эффекта от ЧИСТОГО ТГК необходимой является доза от 0,5мг до 2-3мг(эти дозы уже немного большие и способны вызвать псхеделические эффекты при курении паров(повторю, что речь идёт об одном изомере ТГК в КРИСТАЛЛИЧЕСКОМ виде - в растении и препаратах из него не один ТГК, а множество его изомеров, каннабинол и т.д., всё в нгебольших количествах, поэтому чтобы сделать этот наркотик сильным, в жарких странах получают смолу, выделяющуюся на жаре из листочков и цветов женских растений, эта смола известная как гашиш традиционно потребляется внутрь, или курится через кальян. То есть при всём желании, дойдя до определённой дозы, человек просто уснёт, чем и пользуются мошенники, когда угощают гашишем наших туристов, и когда те пребывают в опьянении, грабят их)). В нашей же дикорастущей Конопле часто присутствуют либо следы ПАВ, либо "растаманы" выращивают сильные сорта, чтобы получить мощную марихуану. Если же говорить о мескалине, то его стартовая доза начинается с 500мг г/х на среднего человека, но может быть и вышей.

То есть мы видим, что перед нами уникальные вещества, УЖЕ используемые в медицине, и которые привнесли немало знаний в психофармакологию, а сами были забыты. Теперь они вновь обретают своё место - место активных и безопасныхПЛС(при необходимости, течение сеанса можно остановить введением сибазона, феназепама, ну или нейролептиком в крайнем случае, однако часто достаточно присутствия опытного ситтера(психолога), который может легко направить течение сеанса в любом направлении, а мед. помощь нужна обычно ребятам с улиц, которые не брезгуют ни чем, включая и мощные синтетические галлюциногены, которые, к слову, легальны на территории РФ и многих стран бывшего Союза - тот же бромодрагонфлай - очень мощный, действующий в дозе около 1мг на человека в течении 40 и более часов и приводящий к ужасным последствиям... Таких соединений много, но в СМИ любят говорить об "ЛСД" и пр, в то время, когда этот препарат крайне редко встречается как из-за сложности синтеза, так и из-за неустойчивости и недлительности и мягкости действия. Ни ЛСД, ни псилоцибин, ни мескалин, таким образом, не представляют той смертельной опасности, которую к ним прилепили, напротив, как видим, нужно съесть таз мексиканских грибов, чтобы стало не по себе, в/в принять кристаллический ТГК в дозе не менее 30-40мг)) или попытаться скушать ОЧЕНЬ горький, как говорят пейот в смертельной дозе до того, пока не навчнутся видения)) Одним словом, речь идёт о безопасных высокоактивных веществах, не вызывающих физической зависимости и редко приводящих к психологической(за исключением каннабиса, который, к слову, наиболее перспективен для медицины, но вызывает и привыкание, и психологическую зависимость, но - если пользоваться этим даром природы верно, то никаких проблем не будет - ведь пользуются уже Бог весть сколько опиатами, от которых зависимость от нескольких приёмов, не говоря об их LD50), но опасных в плане психологическом, и поэтому уже необходимо хотя бы готовить каркас для обучения тех психиатров, которые будут работать с этими веществами, принося пользу, а не вред, а люди станут ближе к природе, которая полна загадок, и подчас преподносит такие сюрпризы, что традиционная наука лишь разводит руками :)
  • 1
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#2 Vitalik

Vitalik

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 200 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 31 Март 2008 - 06:55

Не может не радовать тот факт, что исследователи вновь обращаются к природным лекарственным средствам, в нашей стране запрещённых законом из-за использования в рекреационных целях, детьми, из-за несчастных случаев и т.д. или просто из-за незнания специфики этих веществ, представляющих огромный потенциал как для психиатрии и наркологии, так и для всей науки в целом - использование психоактивных растений уходит до времён Шумеров(около 4000 лет до н.э.); известно, что существует огромнейшее к-во трав и всевозможных их форм, с успехом применяемых на родине, но особый интерес представляют т.н. "психеделики" - вещества растительного по большей мере происхождения, полусинтетические производные их и пр. как могущественное орудие в руках опытного специалиста.

Препараты на основе каннабиса уже широко применяются в целом [...] что традиционная наука лишь разводит руками :)

Ура. Опять привет рекреации. Очередная ставка на легализацию наркотиков в современном обществе себя не оправдает. Слишком уж невежественны мы, общество, наши дети. Я не против лизергиновых трипов - может в некоем проценте случаев шизофреноподобные ощущения, которые они вызывают помогут фиксировать адиктивные заморочки и решать задачи пограничной психиатрии без тяжелой артиллерии психотропов, но оправдана ли будет польза, которая будет соотноситься с риском заиметь очередную кучу лизергиновых(псилоцибиновых и тд и тп) наркоманов.
  • 0
Руки должны быть прямыми, а извилины - кривыми.

#3 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2008 - 06:51

Когда Вы писали, Vitalik, то я заметил, что ответ Вы накатали быстрее, чем прочли топик и текст по ссылке - это о многом говорит. Вы хотя бы приблизительно поняли, о ЧЁМ я писал? Не о легализации наркотиков и пр., а о разрешении применения психеделиков в медицине - а это вещи разные. Когда сейчас во многих странах героин вынуждены признать лекарством, т.к. зависимость от метадона, который использовали для ЗТ героиномании, вызывает гораздо более тяжёлую зависимость, не говоря о токсичности препарата. Теперь эту метадоновую прогу пытаются продвинуть в РФ, Украину и Беларусь! Вот чем не угодил бупренорфин? агонист/антагонист мю-рецепторов, применяется в пределах до ОДНОГО МГ, даёт положительные результаты при верном ведении тактики лечения, не склонен вызывать выраженную эйфорию - привыкание и пристрастие развивается ОЧЕНЬ постепенно, и в случае, если наркоманы имеют прямой доступ к препарату. А тут речь идёт о применении "высокоэффективного" метадона - полного агониста мю-рецепторов, токсичного и быстро вызывающего зависимость, способного кумулироваться в организме и там уже волей-неволей будет физическая зависимость!

В своём сообщении я выражаю радость по поводу того, что ненаркотические препараты(они наркотиками являются юридически и многие "врачи" не различают метадон и героин от ЛСД и псилоцибина - это видно даже по ТВ и тут Вы прекрасно это показали. Вот бездушие какое-то в медицине чётко просматривается тут, когда читаешь слова о том, что зачем к амитриптилину с тизерцином ещё и ноотропил? Человек не видит и не понимает, ЧТО переживает больной под этими "лекарствами", и если нет противопоказаний, и назначен ноотропил, то и эффективность лечения повышается и побочные эффекты уменьшаются - неужели это не понятно?

Доказательная медицина, DMS - ]]>http://www.pseudosci.../nauch-mosh.htm]]> - вот что интересует нынешних врачей! Псевдонаука, чтобы понапридумать побольше болезней и подольше их лечить, зарабатывая деньги на покупаемых дорогих препаратах, переходя с одного на другой. Всё что угодно, но только не здоровье пациента является целью для врача - врачи даже в фармакологии неосведомлены, и не знают ни тех мировых учёных, ни тех техник, при помощи которых можно было ЛЕЧИТЬ пациента за 1-4 сеанса! При помощи малотоксичного и высокоэффективного ЛСД, которого на всё про всё милиграмм пойдёт - на весь курс ЛЕЧЕНИЯ. Ну и Врач, разумеется, а не садист должен лечить, эрудированный, пластичный, опытный врач, а не некто, одевший белый халат, отделив этим себя от больных и пытающийся их лечить.

Вы пишете:

Ура. Опять привет рекреации.

- Вы так её ждали, эту рекреацию? Я писал не о ней - прочтите повнимательней, пожалуйста, или состояние Вам не позволяло это сделать, когда Вы написали ответ "мимо кассы" чуток, как говорят? Вот Ваш ответ весь:

Ура. Опять привет рекреации. Очередная ставка на легализацию наркотиков в современном обществе себя не оправдает. Слишком уж невежественны мы, общество, наши дети. Я не против лизергиновых трипов - может в некоем проценте случаев шизофреноподобные ощущения, которые они вызывают помогут фиксировать адиктивные заморочки и решать задачи пограничной психиатрии без тяжелой артиллерии психотропов, но оправдана ли будет польза, которая будет соотноситься с риском заиметь очередную кучу лизергиновых(псилоцибиновых и тд и тп) наркоманов.

Уважаемый "врач", знакомый с "лизергиновыми трипами", дело в том, что ЛСД вызывает ИСС, ОЧЕНЬ далеко стоящее от шизофреноподобных синдромов - ознакомьтесь с литературой, а потом говорите, хорошо? Шизофреноподобные состояния вызывают делирианты, или холинолитики типа дитрана, JB 336, JB 318, использовавшийся некогда как транквилизатор амизил и ещё сотни препаратов, которые И СЕЙЧАС применяют в клинике - циклодол, цикломед и пр. - и к слову как раз дитран, мощный галлюциноген, лечил тяжёлые депрессии - специалистов не хватало. А лизергиновые ИСС - это осознанные состояния, в котором опытному психотерапевту легко вести РАБОТУ, а не болтать просто так. Работать надо, к этому я призываю. И шире смотреть на всё, а то скоро останутся только ПЛС, доводящие пациента до крайней меры безумия, а "врачи", не смогут прочитать даже сообщение, как это продемонстрировал Vitalik, отписывая околесицу, точнее то, что первым пришло ему в голову при упоминании психеделиков - лизергиновые трипы, рекреация и наркомания психеделиками! Уважаемый, Вы видите хоть одного ЛСД-зависимого в клинике? :lol: Эти вещества не вызывают физической зависимости, и ОЧЕНЬ редко способны вызвать психологическую зависимость у людей, уже немного с пошатнувшейся крышей, образно выражаясь. И это в отличие от алкоголя м сигарет, где развиваются часто страшные формы алкоголизма, которые трудно поддаются лечению - свободно продающийся наркотик под названием АЛКОГОЛЬ свободно продаётся практически на каждом шагу, который приводит к преступности, деградации и главное - вызывает психологическую и физическую зависимость - не это ли правильнее соотнести в плане "польза-риск"? ЛСД получают в сложных лабораториях, а на улицах в основном совершенно иные ПАВ, как показывает экспертиза, так Вам, получается, незаметен тот масштаб алкоголизма и табакокурения с последствиями? Но Вы превосходно БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО критикуете уникальные вещества! Я говорю о том, чтобы они вернулись в медицину, а не в среду любителей "лизергиновых трипов" и пр., о чём Вы не имеете ни малейшего представления, но так красиво пишите о рекреации, что я даже немного волнуюсь - всё бывает даже среди врачей... Изображение

Место психотропным средствам с минимумом ПЭ и высокой активностью - в медицине, а не среди наркоманов, и речь идёт о том, что УЖЕ есть успехи применения каннабиса у больных раком, и изучаются иные свойства этого растения. А сейчас возвращается в медицину ЛСД и пр. Так что просьба читать внимательнее, не выказывать невежества в течении ИСС как "шизофреноподобного" при использовании ЛСД и пр. Наши дети выбирают в качестве рекреационных средств каннабис, психеделики и пр. - может им надоели животноподобные алкогольные состояния, которые они видят повсеместно, и может они хотят что-то, что бы давало какой-то опыт психеделический при минимуме ПЭ? А нет так нет - водка, пиво, сигареты - всегда под рукой, а при желании можно найти и героин, и потом от этого всего лечиться - а для опиоидной наркомании уже заготовлена даже ЗТ метадоном - на выходе будет немало полинаркоманов. Алкоголизм же лечится долго и дорого, но всегда оказывается каким-то неизлечимым, не смотря на потраченные колоссальные суммы денег и времени на разговоры с психологом, или врачом, который не понимает порой банального.
  • 1
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#4 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 936 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 04 Апрель 2008 - 01:23

Насчёт бупренорфина согласен, но героин как "лекарственное " вещество это глупость.
Доказательная медицина убирает несуществующие диагнозы, а не придумывает новые.
Что это за исследования по наркотикам проводились? Это кто доказал их безвредность? Самое главное - кто разрешил такие исследования?
  • 0

#5 Vitalik

Vitalik

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 200 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 04 Апрель 2008 - 12:33

Когда Вы писали, Vitalik, то я заметил, что ответ Вы накатали быстрее, чем прочли топик и текст по ссылке - это о многом говорит. Вы хотя бы приблизительно поняли, о ЧЁМ я писал? Не о легализации наркотиков и пр., а о разрешении применения психеделиков в медицине - а это вещи разные. Когда сейчас во многих странах героин вынуждены признать лекарством, т.к. зависимость от метадона, который использовали для ЗТ героиномании, вызывает гораздо более тяжёлую зависимость, не говоря о токсичности препарата. Теперь эту метадоновую прогу пытаются продвинуть в РФ, Украину и Беларусь! Вот чем не угодил бупренорфин? агонист/антагонист мю-рецепторов, применяется в пределах до ОДНОГО МГ, даёт положительные результаты при верном ведении тактики лечения, не склонен вызывать выраженную эйфорию - привыкание и пристрастие развивается ОЧЕНЬ постепенно, и в случае, если наркоманы имеют прямой доступ к препарату. А тут речь идёт о применении "высокоэффективного" метадона - полного агониста мю-рецепторов, токсичного и быстро вызывающего зависимость, способного кумулироваться в организме и там уже волей-неволей будет физическая зависимость!

В своём сообщении я выражаю радость по поводу того, что ненаркотические препараты(они наркотиками являются юридически и многие "врачи" не различают метадон и героин от ЛСД и псилоцибина - это видно даже по ТВ и тут Вы прекрасно это показали. Вот бездушие какое-то в медицине чётко просматривается тут, когда читаешь слова о том, что зачем к амитриптилину с тизерцином ещё и ноотропил? Человек не видит и не понимает, ЧТО переживает больной под этими "лекарствами", и если нет противопоказаний, и назначен ноотропил, то и эффективность лечения повышается и побочные эффекты уменьшаются - неужели это не понятно?

Доказательная медицина, DMS - ]]>http://www.pseudosci.../nauch-mosh.htm]]> - вот что интересует нынешних врачей! Псевдонаука, чтобы понапридумать побольше болезней и подольше их лечить, зарабатывая деньги на покупаемых дорогих препаратах, переходя с одного на другой. Всё что угодно, но только не здоровье пациента является целью для врача - врачи даже в фармакологии неосведомлены, и не знают ни тех мировых учёных, ни тех техник, при помощи которых можно было ЛЕЧИТЬ пациента за 1-4 сеанса! При помощи малотоксичного и высокоэффективного ЛСД, которого на всё про всё милиграмм пойдёт - на весь курс ЛЕЧЕНИЯ. Ну и Врач, разумеется, а не садист должен лечить, эрудированный, пластичный, опытный врач, а не некто, одевший белый халат, отделив этим себя от больных и пытающийся их лечить.

Вы пишете: - Вы так её ждали, эту рекреацию? Я писал не о ней - прочтите повнимательней, пожалуйста, или состояние Вам не позволяло это сделать, когда Вы написали ответ "мимо кассы" чуток, как говорят? Вот Ваш ответ весь:


Уважаемый "врач", знакомый с "лизергиновыми трипами", дело в том, что ЛСД вызывает ИСС, ОЧЕНЬ далеко стоящее от шизофреноподобных синдромов - ознакомьтесь с литературой, а потом говорите, хорошо? Шизофреноподобные состояния вызывают делирианты, или холинолитики типа дитрана, JB 336, JB 318, использовавшийся некогда как транквилизатор амизил и ещё сотни препаратов, которые И СЕЙЧАС применяют в клинике - циклодол, цикломед и пр. - и к слову как раз дитран, мощный галлюциноген, лечил тяжёлые депрессии - специалистов не хватало. А лизергиновые ИСС - это осознанные состояния, в котором опытному психотерапевту легко вести РАБОТУ, а не болтать просто так. Работать надо, к этому я призываю. И шире смотреть на всё, а то скоро останутся только ПЛС, доводящие пациента до крайней меры безумия, а "врачи", не смогут прочитать даже сообщение, как это продемонстрировал Vitalik, отписывая околесицу, точнее то, что первым пришло ему в голову при упоминании психеделиков - лизергиновые трипы, рекреация и наркомания психеделиками! Уважаемый, Вы видите хоть одного ЛСД-зависимого в клинике? :lol: Эти вещества не вызывают физической зависимости, и ОЧЕНЬ редко способны вызвать психологическую зависимость у людей, уже немного с пошатнувшейся крышей, образно выражаясь. И это в отличие от алкоголя м сигарет, где развиваются часто страшные формы алкоголизма, которые трудно поддаются лечению - свободно продающийся наркотик под названием АЛКОГОЛЬ свободно продаётся практически на каждом шагу, который приводит к преступности, деградации и главное - вызывает психологическую и физическую зависимость - не это ли правильнее соотнести в плане "польза-риск"? ЛСД получают в сложных лабораториях, а на улицах в основном совершенно иные ПАВ, как показывает экспертиза, так Вам, получается, незаметен тот масштаб алкоголизма и табакокурения с последствиями? Но Вы превосходно БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО критикуете уникальные вещества! Я говорю о том, чтобы они вернулись в медицину, а не в среду любителей "лизергиновых трипов" и пр., о чём Вы не имеете ни малейшего представления, но так красиво пишите о рекреации, что я даже немного волнуюсь - всё бывает даже среди врачей... Изображение

Место психотропным средствам с минимумом ПЭ и высокой активностью - в медицине, а не среди наркоманов, и речь идёт о том, что УЖЕ есть успехи применения каннабиса у больных раком, и изучаются иные свойства этого растения. А сейчас возвращается в медицину ЛСД и пр. Так что просьба читать внимательнее, не выказывать невежества в течении ИСС как "шизофреноподобного" при использовании ЛСД и пр. Наши дети выбирают в качестве рекреационных средств каннабис, психеделики и пр. - может им надоели животноподобные алкогольные состояния, которые они видят повсеместно, и может они хотят что-то, что бы давало какой-то опыт психеделический при минимуме ПЭ? А нет так нет - водка, пиво, сигареты - всегда под рукой, а при желании можно найти и героин, и потом от этого всего лечиться - а для опиоидной наркомании уже заготовлена даже ЗТ метадоном - на выходе будет немало полинаркоманов. Алкоголизм же лечится долго и дорого, но всегда оказывается каким-то неизлечимым, не смотря на потраченные колоссальные суммы денег и времени на разговоры с психологом, или врачом, который не понимает порой банального.

Я достаточно хорошо и быстро читаю, чтобы сделать выводы и написать ответ. Свойством вчитываться и перечитывать я не пользуюсь - не хватает времени. И потом я знаю что такое рекреация. Знаю, как работает схема разрешенных препаратов. Как только в мед. доступе у нас появится лизергин или псилоцибин - все это появится на рынке в прекрасном качестве и тд и тп. И когда был кислотный бум - не зря всю эту лавочку прикрыли, потому как проблемы с данными веществами становились проблемой целых государств. Да и самое последнее - вы говорите, что эффект не шизофреноподобный? а та продуктивная симптоматика, которая так и прет у пациентов под ЛСД это типа так - тоже. мимо кассы.
  • 0
Руки должны быть прямыми, а извилины - кривыми.

#6 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2008 - 02:05

То Гилев Разрешали и разрешили те, кто надо)) Исследовались не наркотики, а психеделики и холинолитики-психодислептики, которые стали наркотиками из-за внесения их в списки - не знали тогда, что это за вещества такие, вот и имеем, а героин - лекарство от метадоновой ЗТ.

То Vitalik Говорите, хорошо знаете, что такое рекреация? Ха! Шизофреноподобный характер ИСС? Ознакомьтесь ХОТЯ БЫ с работой Г.В.Столярова ЗА 1963ГОД ПО ИЗУЧЕНИЮ ИСС, вызываемых различными веществами, а потом о кассе говорите, хорошо? Просидол, фентанилы и т.п. наркотические анальгетики так уж и выщли за рамки заведений? Эфедрин, из которого наркоманы получают первитин - не достать, однако. А Вы об ЛСД - если надо, то теневые структуры обеспечат народ ВСЕМ, ЧТО ПОКУПАЕТСЯ, И ТАК И ЕСТЬ! Не зная ситуации с ПАВ тоже не говорите мимо кассы. И наконец, Вам лучше видеть, как в аптеках детям продают безо всякого рецепта терпинкоды, буторфанолы, а кустарно более "опытные" наркоманы получают из кодеина дезоморфин? Почему тогда тАК ВСЕ ЗА МЕТАДОНОВУЮ ПРОГРАММУ?? Не смешите меня, ещё и не зная свойств вещества и специфики того, о чём я говорю! Не зная деталей и азов, не выступайте против того, о чём не имеете ни малейшего представления. Рекреация и шизофреноподобный характер! :lol: Это Вы кого-то под действием тарена(Амизил или Апрофен) видели, кто рыбу удил посреди комнаты и разговаривал с несуществующими персонажами, и хотя бы с кгигами С.Грофа ознакомьтесь - это есть и на этом форуме.
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#7 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 936 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 04 Апрель 2008 - 02:16

То Гилев Разрешали и разрешили те, кто надо)) Исследовались не наркотики, а психеделики и холинолитики-психодислептики, которые стали наркотиками из-за внесения их в списки - не знали тогда, что это за вещества такие, вот и имеем, а героин - лекарство от метадоновой ЗТ.

Все ясно, уже в какой раз, разговор бесполезен.
Вот подобный Вам "дядя" - ]]>http://www.rulife.ru...ticle&artID=613]]> - Психиатр Александр Данилин
  • 0

#8 Vitalik

Vitalik

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 200 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 04 Апрель 2008 - 04:20

То Гилев Разрешали и разрешили те, кто надо)) Исследовались не наркотики, а психеделики и холинолитики-психодислептики, которые стали наркотиками из-за внесения их в списки - не знали тогда, что это за вещества такие, вот и имеем, а героин - лекарство от метадоновой ЗТ.

То Vitalik Говорите, хорошо знаете, что такое рекреация? Ха! Шизофреноподобный характер ИСС? Ознакомьтесь ХОТЯ БЫ с работой Г.В.Столярова ЗА 1963ГОД ПО ИЗУЧЕНИЮ ИСС, вызываемых различными веществами, а потом о кассе говорите, хорошо? Просидол, фентанилы и т.п. наркотические анальгетики так уж и выщли за рамки заведений? Эфедрин, из которого наркоманы получают первитин - не достать, однако. А Вы об ЛСД - если надо, то теневые структуры обеспечат народ ВСЕМ, ЧТО ПОКУПАЕТСЯ, И ТАК И ЕСТЬ! Не зная ситуации с ПАВ тоже не говорите мимо кассы. И наконец, Вам лучше видеть, как в аптеках детям продают безо всякого рецепта терпинкоды, буторфанолы, а кустарно более "опытные" наркоманы получают из кодеина дезоморфин? Почему тогда тАК ВСЕ ЗА МЕТАДОНОВУЮ ПРОГРАММУ?? Не смешите меня, ещё и не зная свойств вещества и специфики того, о чём я говорю! Не зная деталей и азов, не выступайте против того, о чём не имеете ни малейшего представления. Рекреация и шизофреноподобный характер! :lol: Это Вы кого-то под действием тарена(Амизил или Апрофен) видели, кто рыбу удил посреди комнаты и разговаривал с несуществующими персонажами, и хотя бы с кгигами С.Грофа ознакомьтесь - это есть и на этом форуме.

Как раз тареновых я не видел. А лсд и грибы - видел и неоднократно. Так же и мух ловят и голоса слышат. И Грофа и иже с ним я в том числе читал - я против официального разрешения данных препаратов в нашем социуме - это только усугубит злоупотребление данными препаратами.
  • 0
Руки должны быть прямыми, а извилины - кривыми.

#9 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 936 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 04 Апрель 2008 - 05:09

Как раз тареновых я не видел. А лсд и грибы - видел и неоднократно. Так же и мух ловят и голоса слышат. И Грофа и иже с ним я в том числе читал - я против официального разрешения данных препаратов в нашем социуме - это только усугубит злоупотребление данными препаратами.

+1
Поддерживаю.
  • 0

#10 eSperatoR

eSperatoR

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 10 Июнь 2008 - 03:51

А вот, лось, к примеру, он мухомором глистов гонит.
Интересно, а лосей они прут :blink:

И якуты с чукотами, кстати... то же...

9379.jpeg
]]>http://photopolygon....er/details/1557]]>

Чукчи говорят, что за все время их не могли завоевать ни американцы, ни русские. Их победила только водка. Мухоморы – они считают меньшим злом по сравнению с водкой. Собирают по дороге на Шаманку. В дальнейшем сушат и используют как легкие наркотические вещетсва. Сами жители шутят – мухоморы это наши накротики. Иногда – случается – от передозировок люди в поселке умирают.


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру