Сообщений в теме: 20

[Рада]

Мне 38 лет, замужем, уже 7 лет дома с ребенком, до этого работала менеджером по персоналу.
Сейчас без клоназепама вообще заснуть не могу. Пью его уже 7-й месяц.
Сильная бессонница появилась появилась 7 лет назад во время беременности и после родов. Мучилась несколько лет, потом немного сон наладился. Но полтора года назад после ряда стрессов, следовавших один за другим, сон опять сильно нарушился. В течение 10 месяцев все хуже и хуже, дошла до сильного нервного истощения: астения, появились ПА, сердцебиения, приступы удушья, чувство стеснения в груди, общее состояние - плохо и все. Практически не спала. Попала в отделение неврозов. Пролежала 4 месяца. Состояние улучшилось.
Выписали с рекомендацией - 3 недели пить пирацетам - 0,4, пиразидол - 1т+1т, сонапакс - 1т на ночь, клоназепам - 1 т.на ночь.
Когда я все бросила пить, мне резко стало плохо - я не спала 5 ночей, меня трясло. Потом стала опять принимать клоназепам. Где-то в течение полутора месяцев я пыталась самостоятельно наладить сон без клоназепама (травы пила, йога, точечный массаж, аутотренинг), снижала дозировку. Но безуспешно.
Пошла в ПНД к психиатру, он не знал, что со мной делать, сказал опять ложиться в больницу, т.к. зависимость от клоназепама очень сильная, и еще надо выяснять причину бессонницы. Я лежала в областной Московской больнице. И тут выяснилось, что в Москве уже клоназепам запретили.
Тогда я обратилась к психотерапевту, он сказал, что депрессию мне не долечили и взялся меня снимать с клоназепама.

Сейчас ситуация такова: 3 недели назад я начала пить прозак по 1 к, пропила его 2 недели, потом психотерапевт назначил паксил по 1 таблетке (пью уже неделю). Также 3 недели пью труксал: сначала по 25 мг, а дней 10 уже по 50 - 62,5 мг в день.
Врач сказал клоназепам не пить, в крайнем случае - 1/4. Но я вообще без клоназепама не засыпаю, доза 1\4 меня не берет. Когда уже совсем плохо становится - пью по 1\2 таблетке - иногда сплю, иногда нет. То есть 1-2 ночи я пью 1\2 таблетки клоназепама, потом ночь не пью. Соответственно в неделю я сплю 3-4 дня часов по 5-6.
При этом у меня не возникает чувства сонливости даже после 2-3х бессонных ночей. Только клоназепам может меня вырубить...
Самочувствие ужасное. Я терплю из последних сил. Меня предупреждали, что будет трудно...
Вопрос в том, сколько еще такое состояние может продлиться?
Возможно ли на такой схеме наладить естественный сон?
Существуют ли менее варварские методы отвыкания?

Я встретила 2 мнения по поводу отмены клоназепама. Одно - надо резко бросать. Второе - постепенно уменьшать дозу.
Кто прав?
Ведь, резко бросив пить клоназепам, я вообще лишаюсь сна.

Возможности психотерапии в данной ситуации. Настоящую психотерапию я не проходила. Знаю, что надо. Но вот в такой ситуации, когда нет сил, плохо, голова чугунная стоит начинать или подождать, пока состояние немного стабилизируется.
Какая психотерапия наиболее эффективна в моем случае?

[Гилев]

Дозу следует снижать постепенно, возможно применение карбамазепина и Анексата (флумазенил). Лечение депрессии решайте на месте.
Психотерапия поможет легче пережить отмену препарата.

[Maxim]

Как вариант: включение в схему терапии седативного антидепрессанта (например, Триттико):
При лечении бензодиазепиновой зависимости рекомендуемая схема лечения основывается на постепенной, иногда в течение нескольких месяцев, редукции дозы бензодиазепина. Каждый раз, уменьшая дозу бензодиазепинов на 1/4 или 1/2 таблетки, одновременно добавляется 50 мг Триттико. Данное соотношение оставляют неизменным в течение 3-х недель, затем приступают к дальнейшему постепенному снижению дозы бензодиазепинов вплоть до полной их отмены. После этого снижают суточную дозу Триттико на 50 мг каждые 3 недели.
Можно добавить и небензодиазепиновый транквилизатор - Атаракс.

Вопрос: почему был заменен Прозак на Паксил спустя 2 недели приема?

Психотерапия в настоящий момент - один из сопутствующих методов лечения. Ведущей пока не стабилизируется состояние остается психофармакотерапия (лечение таблетками).

[Рада]

Спасибо за рекомендации. Завтра я обсужу это со своим врачом.
Особенно мне показалось интересным предложение с седативным антидепрессантом Триттико. По-моему, это выход в моей ситуации. Потому что, во-первых, как раз подробно расписана схема отмены бензодиазепинов (кстати, она мне показалась не такой варварской, как резкая отмена клоназепама), во-вторых, триттико как раз восстанавливает структуру и качество сна.
А это то, что мне сейчас нужно, т.к. естественный сон сильно нарушен (вырубает только клоназепам - но он же не восстанавливает естественный сон).
А его возможно сочетать с труксалом? А то я вечером пью сейчас 1,5 таблетки по 25 мг трусала и еще по полтаблетки утром и/или днем в зависимости от состояния.
А также сочетание с паксилом (20мг в день).

Вопрос: почему был заменен Прозак на Паксил спустя 2 недели приема?

Врач посчитал, что прозак более сильный антидепрессант, т.к. за 2 недели приема прозака я не почувствовала заметного улучшения своего состояния. Он же мне клоназепам запретил пить (только 1/4), но я не выдерживала пила через день-два по 1\2 клоназепама, хоть немного спала. А то не поймешь, чего мне плохо - от таблеток, или от недосыпа, либо от отмены клоназепама.

Еще прокомментируйте, пожалуйста, совет еще одного психотерапевта на другом форуме (я смотрю, у вас сходится добавление седативного АД):
"нужно дождаться действия паксила, если через 2 - 3 недели не полегчает - увеличивать дозировку, если еще через 2 - 3 недели не полегчает - добавлять к нему седативный АД или венлафаксин (СИОЗСН), третьим шагом м.б. добавление нормотимика Лирики"

[elvis]

Мне 38 лет, замужем, уже 7 лет дома с ребенком, до этого работала менеджером по персоналу.
Сейчас без клоназепама вообще заснуть не могу. Пью его уже 7-й месяц.
Сильная бессонница появилась появилась 7 лет назад во время беременности и после родов. Мучилась несколько лет, потом немного сон наладился. Но полтора года назад после ряда стрессов, следовавших один за другим, сон опять сильно нарушился. В течение 10 месяцев все хуже и хуже, дошла до сильного нервного истощения: астения, появились ПА, сердцебиения, приступы удушья, чувство стеснения в груди, общее состояние - плохо и все. Практически не спала. Попала в отделение неврозов. Пролежала 4 месяца. Состояние улучшилось.
Выписали с рекомендацией - 3 недели пить пирацетам - 0,4, пиразидол - 1т+1т, сонапакс - 1т на ночь, клоназепам - 1 т.на ночь.
Когда я все бросила пить, мне резко стало плохо - я не спала 5 ночей, меня трясло. Потом стала опять принимать клоназепам. Где-то в течение полутора месяцев я пыталась самостоятельно наладить сон без клоназепама (травы пила, йога, точечный массаж, аутотренинг), снижала дозировку. Но безуспешно.
Пошла в ПНД к психиатру, он не знал, что со мной делать, сказал опять ложиться в больницу, т.к. зависимость от клоназепама очень сильная, и еще надо выяснять причину бессонницы. Я лежала в областной Московской больнице. И тут выяснилось, что в Москве уже клоназепам запретили.
Тогда я обратилась к психотерапевту, он сказал, что депрессию мне не долечили и взялся меня снимать с клоназепама.

Сейчас ситуация такова: 3 недели назад я начала пить прозак по 1 к, пропила его 2 недели, потом психотерапевт назначил паксил по 1 таблетке (пью уже неделю). Также 3 недели пью труксал: сначала по 25 мг, а дней 10 уже по 50 - 62,5 мг в день.
Врач сказал клоназепам не пить, в крайнем случае - 1/4. Но я вообще без клоназепама не засыпаю, доза 1\4 меня не берет. Когда уже совсем плохо становится - пью по 1\2 таблетке - иногда сплю, иногда нет. То есть 1-2 ночи я пью 1\2 таблетки клоназепама, потом ночь не пью. Соответственно в неделю я сплю 3-4 дня часов по 5-6.
При этом у меня не возникает чувства сонливости даже после 2-3х бессонных ночей. Только клоназепам может меня вырубить...
Самочувствие ужасное. Я терплю из последних сил. Меня предупреждали, что будет трудно...
Вопрос в том, сколько еще такое состояние может продлиться?
Возможно ли на такой схеме наладить естественный сон?
Существуют ли менее варварские методы отвыкания?

Я встретила 2 мнения по поводу отмены клоназепама. Одно - надо резко бросать. Второе - постепенно уменьшать дозу.
Кто прав?
Ведь, резко бросив пить клоназепам, я вообще лишаюсь сна.

Возможности психотерапии в данной ситуации. Настоящую психотерапию я не проходила. Знаю, что надо. Но вот в такой ситуации, когда нет сил, плохо, голова чугунная стоит начинать или подождать, пока состояние немного стабилизируется.
Какая психотерапия наиболее эффективна в моем случае?

Добрый день Рада. У меня похожая проблема. Я пью клоназепам уже года 3-4 в дозе 2мг иногда и 4. Но уже даже такие дозу не успокаивают. Я тоже пробовал постепенно уменьшать дозировку, но безуспешно. Это как бесконечный "кумар". Появилась ощутимая физическая зависимость. Скажите как у вас проявляються симптомы зависимости?

А то не поймешь, чего мне плохо - от таблеток, или от недосыпа, либо от отмены клоназепама.

Вот у меня то же самое. Я уже сам не знаю от чего мне плохо. То ли это симптомы болезни. То ли отмена клона. То ли побочки других таблеток.

[Vitalik]

Спасибо за рекомендации. Завтра я обсужу это со своим врачом.
Особенно мне показалось интересным предложение с седативным антидепрессантом Триттико. По-моему, это выход в моей ситуации. Потому что, во-первых, как раз подробно расписана схема отмены бензодиазепинов (кстати, она мне показалась не такой варварской, как резкая отмена клоназепама), во-вторых, триттико как раз восстанавливает структуру и качество сна.
А это то, что мне сейчас нужно, т.к. естественный сон сильно нарушен (вырубает только клоназепам - но он же не восстанавливает естественный сон).
А его возможно сочетать с труксалом? А то я вечером пью сейчас 1,5 таблетки по 25 мг трусала и еще по полтаблетки утром и/или днем в зависимости от состояния.
А также сочетание с паксилом (20мг в день).

Врач посчитал, что прозак более сильный антидепрессант, т.к. за 2 недели приема прозака я не почувствовала заметного улучшения своего состояния. Он же мне клоназепам запретил пить (только 1/4), но я не выдерживала пила через день-два по 1\2 клоназепама, хоть немного спала. А то не поймешь, чего мне плохо - от таблеток, или от недосыпа, либо от отмены клоназепама.

Еще прокомментируйте, пожалуйста, совет еще одного психотерапевта на другом форуме (я смотрю, у вас сходится добавление седативного АД):
"нужно дождаться действия паксила, если через 2 - 3 недели не полегчает - увеличивать дозировку, если еще через 2 - 3 недели не полегчает - добавлять к нему седативный АД или венлафаксин (СИОЗСН), третьим шагом м.б. добавление нормотимика Лирики"

А как по мне - если сон, то леривон. Если нормотимик, то депакин - я уже говорил, что депакин преарат выбора нормотимической терапии при подсаживании на бензо. И почему нормотимик лирика - помоему очень сомнительный еще препарат для нормотимической терапии, есть куда более проверенные.

[elvis]

А как по мне - если сон, то леривон. Если нормотимик, то депакин - я уже говорил, что депакин преарат выбора нормотимической терапии при подсаживании на бензо. И почему нормотимик лирика - помоему очень сомнительный еще препарат для нормотимической терапии, есть куда более проверенные.

Добрый день Vitalik у меня к вам несколько вопросов. Я задаю вам эти вопросы для того, что бы мне было проще обсудить со своим врачем схему лечения и снятия клоназепама.
1) Вы часто сталкиваетесь в своей практике с проблемой подсадки на бензо?
2) Скажите в чем заключается принципиальное различие в назначении леривона (миансерина) ремерона (миртазапина) и
Триттико (тразодона) при терапии снятия с бензодиазепинов? Все они седативные препараты и принимаются на ноч, на сколько я знаю. В чем различие?
3) Почему вы рекомендуете именно депакин, а не финлипсин или другой нормотимик?
4) Депакин обладает стимулирующим или седативным эффектом?
5) Депакин + Леривон это проверенная схема?
6) Какой режим дозировки приема депакина?

с уважением. Александр

[Vitalik]

Добрый день Vitalik у меня к вам несколько вопросов. Я задаю вам эти вопросы для того, что бы мне было проще обсудить со своим врачем схему лечения и снятия клоназепама.
1) Вы часто сталкиваетесь в своей практике с проблемой подсадки на бензо?
2) Скажите в чем заключается принципиальное различие в назначении леривона (миансерина) ремерона (миртазапина) и
Триттико (тразодона) при терапии снятия с бензодиазепинов? Все они седативные препараты и принимаются на ноч, на сколько я знаю. В чем различие?
3) Почему вы рекомендуете именно депакин, а не финлипсин или другой нормотимик?
4) Депакин обладает стимулирующим или седативным эффектом?
5) Депакин + Леривон это проверенная схема?
6) Какой режим дозировки приема депакина?

с уважением. Александр

Я вообще для себя не вижу такого четкого критерия подсадки на бензо - ну есть синдром отмены, но он не критичен - не героин все же. Во первых они отличаются по хим структуре триттико - это сиозс, леривон это гетероциклик так же как и ремерон. Леривон, на мой взгляд не просто сильный седатик -это сильное снотворное, поэтому при нарушениях сна - самое оно + настроение откорректирует. Почему депакин? потому, что у него есть хорошо выраженная противотревожная активность, что хорошо при сползании с бензо. Другие нормотимики данным преимуществом не обладают. Хотя вот есть топирамат - но в данном случае у меня мало сведений. Депакин медлено наращиваем до дозы порядка 1200 где то за полторы недели. Чтобы не париться с приемом - депакин хроно.

[Гилев]

В целом я писал про минимальную терапию (при отсутствии коморбидности).
Добавлю про Анексат (флумазенил), это специфический антагонист бензодиазепиновых рецепторов, он способен восстанавливать функциональное состояние рецепторов, после длительной их стимуляции БД (хотя это не подтверждено доказательными исследованиями). Очень желательно, особенно при снятии с БД длительного действия.

[Рада]

Добрый день Рада. У меня похожая проблема. Я пью клоназепам уже года 3-4 в дозе 2мг иногда и 4. Но уже даже такие дозу не успокаивают. Я тоже пробовал постепенно уменьшать дозировку, но безуспешно. Это как бесконечный "кумар". Появилась ощутимая физическая зависимость. Скажите как у вас проявляються симптомы зависимости?

Да... у Вас, видимо, ситуация посложней моей. Я спохватилась после 6 месяцев приема. Хотя ведь спрашивала у врача по поводу зависимости (когда лежала в больнице), но он как-то ушел от ответа. Но у меня было тогда еще такое состояние, что я была готова глотать что угодно, лишь бы хоть немного поспать.
В итоге выяснилось, что именно клоназепам дает сильную зависимость (в Москве именно из-за этого уже отменили).
Можно было восстановить мне сон и другим способом.
Ведь после выписки я могла спать только с клоназепамом. Это считается, что меня вылечили? Хотя, конечно, бОльшая часть симптомов ушла.
Вы что тоже клоназепам по поводу бессонницы принимаете? Зависимость у меня в том и выражается, что без клоназепама я вообще не сплю. Пробовала - 5 ночей без сна.
Я поняла, что сама я не слезу. А Вы что пытались слезать, только уменьшая дозировку? По-моему, это без вариантов.
Нужна еще какая-та лекарственная поддержка.
И еще - причину надо лечить. Как правило, это какие-то внутренние конфликты. Поэтому нужна психотерапия.