Значит могут быть проблеммы с выпиской не по показаниям. Я у врача просил как то рецепт на НЛ, необычный какойто, он сказал что на рисперидон может сам чиркнуть, а на этот уже нужно др врачей собирать. Или что то такое.
Габапентин (Нейронтин)
#3542
Отправлено 28 Октябрь 2023 - 10:18
По крайней мере пока, тьфу-тьфу, всё как и прежде.
Хотя нет, не совсем всё как и год назад, в плане отпуска в аптеках, заметно ужесточение, или оно стало как-то строже. Стали спрашивать рецепт даже там, где до сентября не спрашивали, а в одной аптеке вообще его перестали продавать, просто убрали как таковой, "администрация запретила" сказала фармацевт. Та что сентябрьские нововведения видимо всё-таки имеют место. Но что касается выписки рецепта, пока ещё назначают и выписывают как и прежде. А что ещё назначать неврологам при нейропатических болях, если обычные НПВС не помогают - вопрос видимо риторический.
#3543
Отправлено 31 Октябрь 2023 - 11:52
Допрыгался я таки ) Пил в этот раз около недели, на ночь, без перерывов. От боли и бессонницы и беспокойных ног. Раньше я пробовал курс, но днем. На ночь впервые.
Разово оно конечно прекрасно работает и без косяков. Но вот курсом замечания такие: боль вроде как пока ушла, даже после отмены. Ну явно легче-лучше. Не знаю насколько хватит "лечения".
Косяки такие относительно разового приема:
Остаточная седация. После обеда все-таки немного сонливит. Видимо остатки в крови бродят еще долго. Разового такого практически не замечал.
После отмены довольно мощная апатия и некое отупение, снижение желаний и вообще мыслей в голове. Какой-то приглушенный и равнодушный. Видимо первые разы оно дает мотивацию и активность, но после отмены она ниже, чем до приема. Разово этого нет. Или повышенная мотивация или обычная. А тут вот сниженная.
Довольно ощутимая грусть приходит и какое-то разочарование в жизни. Зачем то, зачем это, смысла нигде нету. В общем какие-то признаки депрессии что ли. Подавленность и грусть и срочное желание найти кусочек СИОЗС. Под конец приема кусочек Дулоксетина я нашел. Грусть уходит, но на мотивацию эффекта ноль.
В общем грустный, ленивый, апатичный после ежедневного приема и резкой отмены. Но хоть боль ушла. Пришлось даже одну ночь пить 150мг вместо 300мг. ЧТоб заснуть и не мучаться. Такая укороченная лесенка как бы.
Такие вот наблюдения. ГРустить я так больше не хочу, поэтому буду пить разово, по праздникам, когда все плохо. Там проблем нет вообще. Видимо не успевает что-то десенсибилизироваться, чего не надо. А за неделю успевает.
Так что думаю в моем случае синдром отмены есть, но это надо не меньше недели ежедневного приема без пропусков. А так раз в 2-3 дня все идеально работает. Ну еще посмотрю на сколько дней боль ушла. Синдром беспокойных ног уже начал потихоньку возвращаться, но его легко победить приседаниями, а вот боль сложнее.
#3544
Отправлено 05 Ноябрь 2023 - 06:11
Употребляю я габапентин около 4 лет. Схемы, если так можно выразиться, были самые разные , от каждодневного употребления до раза в несколько недель, и дозировки от 300 до 4500мг за прием…
За эти годы мною было уничтожено несколько десятков пачек от различных производителей: ПИК, Канон, Конвалис, Катэна, СЗ, Габагамма, Нейронтин. И знаете что из этого слабее всего? Конечно же Нейронтин! Именно так я должен был бы ответить, и я бы даже не соврал. Но нужно оговориться о том, что нейронтин я пробовал всего пару раз, а это очень маленький опыт для таких громких заявлений. Я долгое время не мог принять одну вещь: в разное время у меня были разные фавориты. Сначала я поставил крест на катэне, фуфло какое-то, думал я, а вот ПИК и Конвалис другое дело! Затем спустя какое-то время ко мне попадает Катэна, которая просто башню сносит, и ПИК, который вообще не работает… Вы наверно поняли к чему я? Сейчас я не могу назвать ни одного фаворита и ни одной марки, которая не дотягивает. ГП одной и той же марки может по-разному отзываться, порой даже в зависимости от разных пластин. Неужто нужно искать подвох в нашей фармакологии? Или может все-таки в той сложной штуке под черепом, какими-то внешними обстоятельствами и биологическими процессами в организме в конкретный момент?
Толерантность у меня имеет место при употреблении больше двух дней подряд в дозировке 600мг+, далее нужно увеличивать прием на 1-2 таблетки за прием каждый день, чтобы добиться примерно того же результата, но такими темпами ты доходишь до 3000+ за прием и в один момент осознаешь, что работает то это все хуже, чем 600 в начале… Чтобы сбить, хватает 2-3 дня перерыва. Оптимальная схема для меня это день через день. При таком подходе толера не возникает, и каждый второй день жизни играет яркими красками.
Собственно, для чего мне это все? Мое обычное состояние - это тревога, лень, апатия, зачастую депрессивные настроения. Из этого следуют проблемы с коммуникацией, скорее даже отсутствие желания коммуницировать, да и в принципе какой-либо деятельности. Какое же мое удивление было, когда я понял, что все эти проблемы решаются одним препаратом. Этого порой помогает добиться даже 300мг, тревога уходит, бонусом получаешь хорошее настроение и способность жизнедеятельствовать. 600мг - это уже не способность, а желание! Прокрастинация пропадает, все отложенные дела хочется позакрывать; легкость в голове, коммуникабельность. 900мг - почти эйфория, продуктивность, отдых душой и телом.
Так как тревога меня больше беспокоит во второй половине дня, я обычно и употребляю под вечер.
По мне так не столь важно употребление на голодной желудок, сколько не есть в течение требуемого времени действия препарата. Не раз замечал, что после того, как поешь, действие препарата идет на убыль. Поэтому стараюсь есть после пика - 1,5ч , как правило, жду начала действия, а потом еще часа 3. Кушать очень приятно, еда вкусная, что-то наподобие действия марихуаны, только слабее в пару раз.
Кстати, интересный момент, который тут осветили лишь однажды. Вычитал на англоязычных сайтах, что желательно при приеме нескольких капсул делать перерывы по 20-30 минут, чтобы увеличивать биодоступность. По ощущениям это реально работает. Видел тут очень много комментариев о том, что люди под ГП наоборот лежат, ничего не хотят делать, да и голова не соображает. В моем же случае ГП это синоним слова продуктивность. Но, должен сказать, почти всегда я стараюсь его пить вместе с кофеином. Получается синергия чтоли. Без кофе порой тоже бывает, что хочется просто размазаться и лежать листать ленту (зато с каким кайфом). А так, от любого занятия получишь максимум удовольствия - будь то тренировка, чтение книг, общение с людьми, работа, уборка, музыка… И все такое интересное. При этом голова работает так же активно, как и все остальное. Никакой пустоты в ней я не ощущаю. Иногда только при высоких дозировках из-за непривычного ритма жизни может начать сбиваться речь периодически, а так же вылетать из головы какие-то мелкие детали, но особо меня это не озадачивает.
Видел тут сообщение о том, что ГП помогает не зацикливаться на плохих мыслях и лучше отвлекаться. Подтверждаю. Заметил, что даже когда нахожусь не под действием препарата, стало легче самому переключаться с загонов на абсолютное ничто, на пустоту, на абстракцию, оставляя все темные мысли где-то в стороне. А раньше, например, перед сном я любил позаниматься самокопанием в течении пары часов. Теперь засыпается проще, даже когда я ничего не принял. Ну а после приема - сон всегда крепкий, будто продуктивно потрудился за день (хотя порой это именно так и есть) и заслуженно погружаешься в сладкое небытие.
Про синдром отмены... После двух лет стабильного употребления по несколько раз в неделю, я решил вдруг резко бросить и новую пачку больше не покупать. Первые дня 3 было не по себе - никакой радости, а только навязчивое желание сходить в аптеку. Но по прошествии этих дней, мое эмоциональное состояние вернулось к моему стандартному - апатия, лень, тревога. Ни больше, ни меньше всего того, что я имел до знакомства с ГП. Проведя около двух недель в таком режиме, я трезво все оценил и пришел к выводу, что в данный момент я имею со своего отречения больше минусов, чем плюсов - и пошел в аптеку. Кстати, очень важный момент, который я спустя время осознал: в тот день, когда я его снова приобрел, я его убрал в стол и употребил только на следующий. К слову об аддиктивности.
Случалось выпивать слишком много алкоголя поверх слишком большого количества таблеток. Ничего хорошего, но и ничего смертельного. Нужно быть осторожным в том плане, что опьянение происходит довольно быстро и довольно неожиданно, и если вы, допустим, раньше могли за вечер уговорить 0,5 и вести себя спокойно и адекватно, то не нужно быть уверенным, что так будет и с ГП. Вполне возможно, что после 0,2 вы уже уснете или начнете исполнять. Хочу отметить, что с ГП я стал намного меньше пить. Если раньше мне стабильно хотелось раз в несколько дней всадить полторашечку пива, то сейчас я могу ничего не пить хоть месяц по той причине, что состояние под ГП меня полностью удовлетворяет и я в нем вижу на много больше плюсов, чем в состоянии от алкоголя. Какая-то встреча с друзьями? - 600мг и в путь. Коммуникация, эмпатия, а главное интерес. И никакого алкоголя для того, чтобы раскрепоститься, уже не нужно… Однако, если вы имеете большие проблемы с алкоголем (или чем-то посерьезнее) и пытаетесь не сорваться, то борщить с количеством ГП явно не стоит по той причине, что это самое состояние куража может служить катализатором для того, чтобы вы позволили себе в этот вечер уйти в отрыв и отдохнуть как следует, с блекджеком, проститутками и чем-нибудь еще.
Какие же у меня побочки проявились за эти 4 года, спросите вы? Зубы то наверно выпали? Ан нет, друзья. Никаких проблем зубами у меня нет, ничего не выпадает и не крошится.
А вот облысение имеет место быть... Однако, я не могу это точно увязать с ГП, глядя на сверстников и свою наследственность. Волосы редеют постепенно, но какого-то апокалипсиса я не наблюдаю пока что. С почками никаких поводов для тревоги за эти годы не возникало. Анализы не сдавал правда целенаправленно, но периодически прохожу медосмотры. И, кстати, ничего не опухает после ГП у меня. По когнитивке тоже никаких изменений не замечаю. Замечал вот только снижение иммунитета периодически, но это зачастую совпадало с большими дозировками. На давление не жалуюсь. Потенция не ухудшилась. Иногда только имеет место локальное небольшое ухудшение во время действия препарата, но это при высоких дозировках (~1800 за прием). А так в целом секс очень приятный, и зачастую более продолжительный, чувственный и интересный…
Прекращать прием не собираюсь. Я конечно понимаю, что следовало бы пытаться исправлять свое душевное состояние у психотерапевта, но что-то мне подсказывает, что он может сделать только хуже и увести меня в дебри антидепрессантов, которые я, к слову, еще ниразу в жизни не пробовал…
ГП существенно улучшил качество жизни в эти годы. Добился ли бы я тех успехов по работе, в спорте, личной жизни, если бы оставался все тем же застенчивым, асоциальным, вялым и тревожным человеком на постоянной основе? Сколько прожженых дней в апатии, лежа на кровати в одиночестве? Сколько не нужных темных мыслей? Сколько не состоявшихся знакомств? Сколько не сказанных, но важных слов?
И ответ я знаю.
#3546
Отправлено 05 Ноябрь 2023 - 08:24
leon93, возникает ощущение что с ГП вы просто нашли альтернативу алкоголю )
Ну это ладно, ваше дело... А что скажете про ПГ (прегабалин) - не лучше ли он ?
Ну я не могу сказать, что алкоголь в моей жизни присутствовал ради устранения тревоги. Это были акции раз в неделю для того, чтобы разбавить унылые будни. Запоев по несколько дней у меня не случалось. И привычки накатить при тревоге не имею.
Прегабалин один раз пробовал - не понял. Снова экспериментировать не горю желанием, препарат потяжелее будет - не вижу смысла
#3547
Отправлено 05 Ноябрь 2023 - 09:39
Добрый день! Наконец я дочитал эту ветку. Спасибо всем, кто делился информацией. Теперь я решил и сам предоставить свой отчет в надежде на то, что кому-то мой богатый опыт будет полезен для решения своих недугов.
Как то вроде всё хорошо и дельно, но что то не хорошо..
Чисто субьективное наблюдение.
#3548
Отправлено 06 Ноябрь 2023 - 11:19
Добрый день! Наконец я дочитал эту ветку. Спасибо всем, кто делился информацией. Теперь я решил и сам предоставить свой отчет в надежде на то, что кому-то мой богатый опыт будет полезен для решения своих недугов.
4 года внушительный срок, рада за вас) Отдельное уважение за длинный пост и подробный отчёт с долей научного подхода и художественного изложения. Я во многом согласна и во многом к аналогичным выводам из весьма схожего состояния пришла. Вам повезло, габа вам подходит и идёт хорошо.
И про разных производителей 100% лотерея. И про улучшение качества жизни
Вот только у меня какая-то фигня с плечом и она обостряется чётко после приёма габапентина. А ещё у меня пришла толератность, и габа первратилась в тыкву, а дозировку выше 900 в день я повышать боюсь.
Вот к вам вопрос, допустим с доз до 900 и с дозировок допустим 1800 отмена одинаковая по силе и времени действия? У меня с 900 тоже где-то три дня отмена с астенией, головными болями, потом возвращается состояние по умолчанию
Сейчас принимаю эпизодически. Ищу новые средства и учусь жить на самовывозе (да это реально, но частенько уныло(()
После прекращения практически ежедневного приёма габы чувствую себя физически лучше! Во время приёма, особенно под утро частенько бывало ощущение, что ночью вагоны грузила, а потом поезд переехал. Возможно это было начало СО. И сознание, голова более чисто работают, больше новых инсайтов, идей, память более цепкая. Всё таки под габой иногда тупишь и в целом вроде и приятное состояние, но какое-то замороженное, нет движения вперёд.
И ментально, конечно, часто случается, что накатывают тревога, депрессивные настроения, но я их отслеживаю и пресекаю!) Габа пришла в мою жизнь, когда была совсем **** и тогда мне очень помогла. В период приёма я с чем-то смирилась, на что-то решилась, новое хобби для себя открыла. В общем жизнь чем-то наполнилась и определённая степень пофигизма пришла в моё состояние по умолчанию, так что спасибо габе) Но это не панацея, мне кажется нужно искать другую фарму, либо натуральные средства, всякие практики, психотерапия и т.д..
Там где заканчивается счастье начинается поиск смысла
#3549
Отправлено 06 Ноябрь 2023 - 12:05
Похожие наблюдения тоже. Кофеин усиливает эффект. Нейронтин пил одну пачку, немного. Но тоже как-то не заметил, что оно лучше. Я бы сказал хуже. Конечно по эпилепсии там оно может и лучше. Но по настроению - нет. Аналогично снимает апатию и какое-то бездействие. Сразу начинаешь что-то изучать, читать, микросхемы паять, хотя час назад на это глаза не смотрели - не интересно, лень, скучно, не нужно. А тут раз и пошло. Интересно, хочу! Столько всего интересного, список на три страницы идей, планов.
В целом все похоже, очень много нашел чего про себя.
Когда настроение хорошее, оно может и не сильно влияет. Вчера вечером чето грустно, подавленность какая-то. Одна капсула и весь вечер позитив и настроение шик. В общем как мощный быстрый антидепрессант действует. С 4/10 до 7/10 за полтора часа.
Обезболивающее, снотворное, анксиолитик, синдром беспокойных ног, фибромиалгия, от социофобии еще
Но лично меня конкретно долгий прием затупляет. Поэтому только по случаю, 1-2 раза в неделю или когда что-то плохо/болит.
Кстати после последнего курса боль ушла во всем теле. То есть габу я не пью, но боли ушли почти на 100%. Или повезло или некий эффект лечения там есть. Возможно совпало. Прививку еще делал от грипппа, может там какое влияние - неизвестно.
Руки чешутся низкие дозы налтрексона посмотреть еще. LDN
В принципе по тревоге, сну, боли, тревоге, апатии , вниманию работает Дулоксетин небольшие дозы. Но не удается победить никак овощезацию с него. Эта побочка рубит все плюсы блин.
#3550
Отправлено 06 Ноябрь 2023 - 12:17
Вот только у меня какая-то фигня с плечом и она обостряется чётко после приёма габапентина. А ещё у меня пришла толератность, и габа первратилась в тыкву, а дозировку выше 900 в день я повышать боюсь.
Вот к вам вопрос, допустим с доз до 900 и с дозировок допустим 1800 отмена одинаковая по силе и времени действия? У меня с 900 тоже где-то три дня отмена с астенией, головными болями, потом возвращается состояние по умолчанию
Про плечо это интересный момент. Может с кальцием как-то связано? Вообще ГП наоборот боль снижает, при том не только нейропатическую, а обычную такую, мясную.
На Ваш вопрос не могу ответить, потому что бросал один раз. Думаю, при отмене лесенка будет самой правильной тактикой, особенно с высокими дозировками.
Про толерантность могу сказать, что, возможно, с 300-600мг в день ее даже не возникло бы (у меня по крайней мере). Но меня пугает перспектива ежедневного употребления чего-либо. Да и осознание того, что отдаю свое состояние на аутсорсинг, не пытаясь что-то решить самому. Поэтому принимаю раз в 2-3 дня обычно. Остальные дни как раз таки занимаюсь самовывозом, учусь понимать себя и ищу более естественные способы избегания тревоги. А если уж совсем плохо, могу себе позволить принимать 4-5 дней подряд. Получается что-то типа 600-600-900-1200-1500. Под конец такого курса все побочные действия идут на спад, но противотревожное, как правило, остается