Сообщений в теме: 16

[Rina]

Я клинический психолог. Год назад ко мне обратились девочка 15 лет. Жалобы: слуховые галлюцинации, бессоница, эмоциональная лабильность, снижение успеваемости в школе.
Анамнез по психическим расстройствам не отягощен.
Психический статус. Ориентирована правильно, напряжена, встревожена, в руках дрожь. Считает себя очень полной (вес 62 кг при росте 167см). Высказывает идеи о том, что окружающие замечают ее полноту. В общественные места, где необходимо раздеваться (фтнесс-клуб, бассейн, пляж и т.д.), ходить стесняется.
Примерно год назад девочка стала озабочена своим весом, с 60 кг похудела до 44, а через несколько месяцев снова набрала 6-8 кг, после чего снова пыталась похудеть, но желаемого результата (38 кг) не достигла, после чего начала вызывать у себя рвоту после каждого приема пищи (а затем и без повода). Стала ограничивать себя в еде, вплоть до периодического голодания. Когда худела первый раз, то особых изменений в фигуре не замечала ("я только сейчас, глядя на фотографии, вижу как сильно похудела"). Особенно сильно ее беспокоит область живота, говорит "я хочу, чтоб живот сдулся", "он огромный". Примерно тогда же начались бессоница и галлюцинации. Ритм сон-бодрствование нарушен: не может заснуть до 2-3 ночи, иногда до утра, также бывают периоды, когда не спит сутки, а затем сутки отсыпается. Определить точно характер галлюцинаций не может, говорит, что это похоже "на какие то звуки, шепот". Появление галлюцинаций связывает с нарушением сна.
Также девочка жалуется на приступы необъяснимого безпредметного страха, тревоги.
Близких друзей нет. В школе - "просто товарищи". Предпочитает проводить время в одиночестве, "мне комфортнее, когда я одна; я могу пойти в кино с друзьями, но от длительного общения быстро устаю".
Жаловалась маме на бессоницу, галлюцинации, тревогу и желание похудеть, но мама не придала этому значению. О вызываемых рвотах не знает. Все жалобы дочери объясняет подростковым кризисом. Мама была приглашена на прием, дана рекомендация обратиться к психиатру/психотерапевту.
Несколько дней назад девочка обратилась вновь. Жалобы - те же. Рвоту больше не вызывает. Пропал аппетит. К специалистам так и не обращались. Вес на данный момент со слов девочки - 65 кг, на вид - не больше 60.
Нервная анорексия? Эндогенный процесс?
Уважаемые коллеги, психологи, психиатры, психотерапевты, выскажите свое мнение по поводу этого случая.

[Maxim]

Девочка явно в психозе. Наиболее вероятен шизофренический генез. Явно необходимо интенсивное лечение. При отказе от лечения - ставить вопрос о стационаре.

[SecondHand]

Девочка явно в психозе. Наиболее вероятен шизофренический генез. Явно необходимо интенсивное лечение. При отказе от лечения - ставить вопрос о стационаре.

Это Вы только на основании слуховых галлюцинаций ставите?
На мой взгляд, обычная нервная анорексия со всеми вытекающими, прямые руки в психотерапии и за 7-12 сессий можно добиться высоких результатов без фармакологии.

[Zaratustra++]

В отличие от Maxim'a SecondHand не врач и не психиатр. Не психотерапевт. Даже не санитар.

Поэтому диагнозы по Интернету ставит не колеблясь и назначает лечение.

[Rina]

К психотерапевту я их отправила, но проблема еще и в том, что мама недооценивает серьезность ситуации, для нее это не более чем подростковый кризис...Кстати, как мне вести себя в этой ситуации? Девочка не хочет, чтоб мама знала некоторые подробности ее состояния.....от психиатрической помощи она отказывается категорически, опасаясь постановки на учет, от стационарной помощи - тем более, умоляет меня ничего не рассказывать маме.
И лично я тоже больше склоняюсь к шизофреническому процессу, и не потому что у нее слуховые галлюцинации, а потому что ее убежденность в полноте напоминает бредовую дисморфоманию. Плюс пищевое поведение имеет особый характер, сначала она вызывала рвоту с целью похудания (после приема пищи), а потом искусственная рвота стала самостоятельным симптомом в виде рвотного поведения, и девочка говорила о том, что испытывала истинное наслаждение после этого процесса, ощущение очищения. Особенности пищевого поведения проявлялись и в том (я об этом моменте забыла в своем посте написать), что она стала избирательна в еде, т.к. различала качество и вкус рвотных масс.

[Maxim]

В отличие от Maxim'a SecondHand не врач и не психиатр. Не психотерапевт. Даже не санитар.

Поэтому диагнозы по Интернету ставит не колеблясь и назначает лечение.

О да... что для SecondHand такие симптомы как галлюцинации? беспредметные страхи, бессонница по 2-3 дня? "различала качество и вкус рвотных масс" - весьма своеобразный симптом... и это все, прошу заметить, на фоне нормального веса, а не кахектического этапа НА.... с девочкой надо разговаривать, конечно, но одной психотерапией (которая, конечно, тоже нужна) здесь явно не обойтись....
Без "учета" (обращения в ПНД) вполне можно обойтись, есть множество частных центров... Учитывая, что девочке уже 15 лет, то, согласно закону о ПП, маме ничего рассказывать нельзя как бы... а вообще мамы таких девочек нередко бывают некритичны к их состоянию... но все-таки я бы рекомендовал поговорить с ними вместе и мягко направить за психиатрической помощью

[Затворник]

Извините, что встреваю без спроса и оффтопю без разрешения, ибо я тут ещё недавно и пока ещё не освоился.

Zaratustra++, Maxim, Как мне кажется, к любому диагнозу или совету, полученному на форуме, необходимо относится критически, даже если эти сведенья получены от авторитетного врача.

[Maxim]

Извините, что встреваю без спроса и оффтопю без разрешения, ибо я тут ещё недавно и пока ещё не освоился.

Zaratustra++, Maxim, Как мне кажется, к любому диагнозу или совету, полученному на форуме, необходимо относится критически, даже если эти сведенья получены от авторитетного врача.

Однозначно, так. Поэтому всегда есть выбор: лечиться или не лечиться. В данном конкретном случае лучше начать лечить пациентку медикаментозно (тем более, что в большинстве своем, препараты для лечения анорексии и шизофрении используются сходные), чем упустить время, занимаясь одной лишь психотерапией.

[SecondHand]

to Заратустра, где я высказывал диагноз, а где собственное мнение? я Вам уже ни раз говорил, что диагноз ставят на очном приеме, я лишь высказал, с моей точки зрения, не обоснованность диагноза Maxima.

to Rina, Вы понимаете что движет девушкой, Вы понимаете её мировоззрение относительно проблемы, Вы можете взглянуть на мир её глазами и понять почему и зачем она так делает, чего боится, почему боится? Вы понимаете развитие её фобии и последующего поведения? Вы понимаете прогрессию расстройства? На основании чего Вы её интерпретируете? Какими методиками Вы пытаетесь ей помочь? Зачем Вы сразу переключаетесь на систему семьи? Вам не кажется, что рвота клубникой приятнее, чем рвота редиской, Вы не забыли про рецепторы и вкусовые ощущения. Вам не кажется, что Вы просто не понимаете расстройство и дергаете за ниточки исходя из "вложенного в Вас"?

to Maxim, вынужден с Вами не согласиться, если Вы не заметили, то в определенный период расстройства девушка имела вес в 44 кг, но почему-то Вы это игнорировали, даже не приняв во внимание её рост, телосложение и род занятий. Затем, практически все проводившееся исследования по депривация сна характеризовались в том числе наличием слуховых галлюцинаций разного свойства, в период сильного тревожного расстройства это вполне нормальный симптом, причем он может быть весьма разнообразен, я даже молчу о треморе рук и других симптомах явно указывающих о проблеме и её динамике.

[TheBest]

Rina, я не врач, но, учитывая все симптомы, особенно наличие слуховых галлюцинаций, уверена, что девушке нужно обратиться к психиатру. Обратите внимание на ее маму и обстановку в семье, отношения с другими родственниками, возможно, именно мать является причиной комплексов дочки по поводу веса и внешности. Возможно, она тоже нездорова психически.