Сообщений в теме: 17

[drfreyd]

Хотелось бы услышать мнение практикующих врачей психиатров по поводу предложенного ниже патогенеза психоза 

 

 

Всем знакомо понятие условного рефлекса или навыка . Так же известно, что навык формируется путем многоразового повторения какого-либо поведение. Этот эффект довольно подробно изучен, потому не будем на нем останавливаться.

Теперь давайте обратимся к памяти. Как запомнить стихотворение ? Как запомнить  столицу государства или слово на иностранном языке ?  Общепринятым методом является повторение. Как говорят в народе - повторение мать учения. А как мы упомянули выше, то что сформировалось при помощи повторения мы называем навыком.

Следовательно

      Знание = Навык = Повторение * Поведение

Психоз  - это алогичное знание. На счет того какие знания считать алогичными существует много споров, потому положим алогию как некий коэффициент, значение которого каждый может выбрать сам. Получим

     Психоз = Алогия * Знания = Алогия * Навык = Алогия * ( Повторение * Поведение )

или

      Психоз = Алогия * ( Повторение * Поведение )

Интерпретируя результаты получаем, что причиной возникновения психоза является многократное повторение алогичного поведения.

Причиной проявления алогичного поведения зачастую служит высокая степень дискомфорта, испытываемая людьми. Если возникает мысль, приносящая облегчение, человек будет прокручивать ее много раз, не взирая на степень абсурдности. Этот эффект наблюдается у всех без исключения людей с которыми я веду беседы, потому можно предположить, что он общий для большинства случаев
 

Пример :
Приведем простой пример, который продемонстрирует эффективную стратегию лечения психоза.

Допустим человек считает, что 5 умножить на 5 это 40.
Назовем это «Бред алогии таблицы умножения». Если человек большое количество раз повторит, что 5х5=25, то когда возникнет ситуация необходимости умножить 5х5, он посчитает правильно. То бишь задача будет решена, человек здоров. Как вы понимаете, на данный момент не существует медикаментов, которые гарантируют замену 40 на 25 в условно-рефлекторной цепи 5х5 = 40.

Вышеописанное вызывает у людей, никогда не имевших дело с психиатрией, ощущение что это можно прочитать в любом учебнике, описывающим азы психиатрии. Потому если у вас тоже создалось такое ощущение, вы с легкостью можете его проверить, задав вопрос о причине психоза любому психиатру, или заглянув в любой учебник.

[Гилев]

Это один из путей (примерный и довольно грубый и неточный) формирования невротического расстройства, но вот только не психотического уровня.

[drfreyd]

Это один из путей (примерный и довольно грубый и неточный) формирования невротического расстройства, но вот только не психотического уровня.

Пример из жизни. 

 

По словам пациента, его обманным путем заманили  в загородный дом и там несколько часов подряд много раз называли Богом одного из тех, кто был в доме. По словам пациента это была попытка внушения при помощи техник нейро-лингвистического программирования. Человек испугался происходящего и для того чтоб не начать считать кого-то Богом, каждый раз при упоминании Бога стал прокручивал в голове мысль с доказательством того, что Бога рядом нет. По возвращении домой пациент испытывал сильные душевные муки от пережитого и когда его друг в шутку назвал своего брата Богом, человек начал оценивать является ли Богом его друг и искать доказательства тому, что это не так. Остановился, когда осознал абсурдность происходящего. На следующий день человек обратился за помощью.

 

На мой взгляд очень наглядный пример, потому первым описал именно его. Ситуация, когда кого-то называют Богом стала началом условно-рефлекторной цепи оценки сказанного на истинность. Человек много раз повторил одно и то же действие и сформировал привычку поведения таким образом. Данная привычка была воспроизведена когда друг пациента назвал своего брата Богом

[take_that]

Ну да, это проясняет алгоритм зарождения первичного бреда.

Однако, это методы совсем другой школы.

Психиатры никогда не рассматривали психические расстройства с точки зрения искажения обработки информации и не пытались понять, что и как там искажено.

[drfreyd]

Ну да, это проясняет алгоритм зарождения первичного бреда.

Однако, это методы совсем другой школы.

Психиатры никогда не рассматривали психические расстройства с точки зрения искажения обработки информации и не пытались понять, что и как там искажено.

 

Я бы назвал это свежим взглядом на проблему

[take_that]

Это рассматривалось ещё лет 15 назад в некоторых психологических (не психиатрических) направлениях и ограниченно применялось в психотерапии. Только модель там сложнее чем вышеописанная, потому что это не рефлекс в бихевиористическом толковании, стереотипный алгоритм мышления поддерживается на уровне убеждений.

В вышеприведённом примере пациент перестанет бредить и начнёт выздоравливать, если будет откорректировано убеждение, что он должен отрицать что человек является богом.

[drfreyd]

Это рассматривалось ещё лет 15 назад в некоторых психологических (не психиатрических) направлениях и ограниченно применялось в психотерапии. Только модель там сложнее чем вышеописанная, потому что это не рефлекс в бихевиористическом толковании, стереотипный алгоритм мышления поддерживается на уровне убеждений.

В вышеприведённом примере пациент перестанет бредить и начнёт выздоравливать, если будет откорректировано убеждение, что он должен отрицать что человек является богом.

 

В данном случае пациент проходил лечение при помощи следующего курса препаратов -  гидазепам, сонапакс, адаптол - со временем гидазепам был заменен на клопиксол + циклодол . Как вы понимаете такое лечение оказалось безрезультатным. 

 

Конкретно о Бихевиоризме - по  материалам википедии -  кредо бихевиоризма выражала формула, согласно которой предметом психологии является поведение, а не сознание". Сознание это часть поведения, его НЕЛЬЗЯ игнорировать, это грубая ошибка. Поведением я называю все вместе что происходит с человеком - то, что он думает, чувствует, делает руками и ногами и т.д.

 

Приведенная тема для обсуждения это лишь часть всего концепта. Верхушка айсберга, я бы сказал. Можете почитать более раскрыто тут p-h-t.livejournal.com Там о логике, интуиции и т.п. Многие люди в той или иной степени приходили к похожим выводам. Хочу акцентировать внимание на слове ПОХОЖИМ Немного углубляясь в подробности, скажу что любые проявления деятельности организма могут становиться частью условно-рефлекторных цепей, например физическая боль, или сексуальное возбуждение.

[take_that]

В данном случае пациент проходил лечение при помощи следующего курса препаратов -  гидазепам, сонапакс, адаптол - со временем гидазепам был заменен на клопиксол + циклодол . Как вы понимаете такое лечение оказалось безрезультатным.

Разумеется, потому что эти препараты не могут изменить убеждения, могут только затормозить мышление, что по сути симптоматическая терапия.

Конкретно о Бихевиоризме - по  материалам википедии -  кредо бихевиоризма выражала формула, согласно которой предметом психологии является поведение, а не сознание". Сознание это часть поведения, его НЕЛЬЗЯ игнорировать, это грубая ошибка. Поведением я называю все вместе что происходит с человеком - то, что он думает, чувствует, делает руками и ногами и т.д.

Вашу позицию роднит с бихевиоризмом то, что вы исходите из первичности поведения и его повторения. Тогда как следует исходить из первичности убеждений в том что именно такое поведение целесообразно. Убеждения иерархически главнее чем поведение.


Систематизированный бред внутри себя логичен. Алогичным он выглядит только с иных точек зрения, если его оценивать по критериям иных представлений. Бредовые логические построения являются бредовыми только потому, что основаны на информации явно не соответствующей действительности, которая принципиально не перепроверяется. Это как если считать априори верным первое пришедшее в голову объяснение какому-либо явлению и доказывать его по принципу "если теория противоречит фактам, то тем хуже для фактов".

[drfreyd]

В данном случае пациент проходил лечение при помощи следующего курса препаратов -  гидазепам, сонапакс, адаптол - со временем гидазепам был заменен на клопиксол + циклодол . Как вы понимаете такое лечение оказалось безрезультатным.

Разумеется, потому что эти препараты не могут изменить убеждения, могут только затормозить мышление, что по сути симптоматическая терапия.

>Конкретно о Бихевиоризме - по  материалам википедии -  кредо бихевиоризма выражала формула, согласно которой предметом психологии является поведение, а не сознание". Сознание это часть поведения, его НЕЛЬЗЯ игнорировать, это грубая ошибка. Поведением я называю все вместе что происходит с человеком - то, что он думает, чувствует, делает руками и ногами и т.д.

Вашу позицию роднит с бихевиоризмом то, что вы исходите из первичности поведения и его повторения. Тогда как следует исходить из первичности убеждений в том что именно такое поведение целесообразно. Убеждения иерархически главнее чем поведение.


Систематизированный бред внутри себя логичен. Алогичным он выглядит только с иных точек зрения, если его оценивать по критериям иных представлений. Бредовые логические построения являются бредовыми только потому, что основаны на информации явно не соответствующей действительности, которая принципиально не перепроверяется. Это как если считать априори верным первое пришедшее в голову объяснение какому-либо явлению и доказывать его по принципу "если теория противоречит фактам, то тем хуже для фактов".

 

 

Со всем согласен с небольшим уточнением - В нашей парадигме убеждение - это часть поведения. Мысли, эмоции, воображение  и т.д. - это все часть поведения.

[take_that]

В нашей парадигме убеждение - это часть поведения. Мысли, эмоции, воображение и т.д. - это все часть поведения.

А я считаю что приравнивать убеждения, принципы и способности к поведению -- некорректно. Такое смешение разноуровневых явлений приведёт к ошибкам. В такой парадигме невозможно внятно описать взаимовлияние этих вещей, а это важно.