Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Каковы критерии выбора сиозс и трициклических антидепрессантов.


Сообщений в теме: 4

#1 an_lr

an_lr

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 02 Октябрь 2013 - 12:28

Добрый вечер.

Интересует такой вопрос.

Почему чаще всего при депрессиях назначают СИОЗС?

Является ли отсутствие эффекта от СИОЗС поводом для назначения трициклических антидепрессантов?

Есть ли на сегодняшний день какой-либо биохимический анализ, который определит концентрацию нейромедиаторов в мозгу?

 


  • 0

#2 Мистер Полено

Мистер Полено

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поленница Дров
  • Интересы:"Интересы" это какая-то еда или город?

Отправлено 04 Октябрь 2013 - 03:13

СИОЗС отдается преимущество по нескольким причинам. В психофармакологии сложилось мнение, что основная причина депрессии это недостаток серотонина. СИОЗС как раз являются результатом целенаправленного поиска препаратов, воздействующих именно на серотонин. Так же у них меньше побочных эффектов. И передозироваться насмерть ими гораздо сложнее, чем ТЦА.

Если СИОЗС не действуют, то это много к чему может быть поводом. К применению бупропиона или селегилина - если на самом деле проблема в недостатке катехоламинов. К применению амисульприда или моклобемида - при дистимии. К применению СИОЗСН типа венлафаксина. К миртазапину. К пересмотру диагноза - может депрессии и нету. К анализам гормонов щитовидной железы и анализам вообще. К комбинированию препаратов. К применению ТЦА или ИМАО, конечно, тоже может быть поводом.


  • 1

#3 an_lr

an_lr

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 06 Октябрь 2013 - 11:47

Большое спасибо.

А если тот или иной СИОЗС существенно улучшает настроение и общее самочувствие, то является ли 100% показателем, что есть депрессия или даже у здоровых людей они могут то-то улучшать?


  • 0

#4 Фридрих Энгельс

Фридрих Энгельс

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
  • Интересы:наука, философия, трансгуманизм

Отправлено 07 Октябрь 2013 - 06:08

Интересный вопрос


  • 0

#5 Мистер Полено

Мистер Полено

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поленница Дров
  • Интересы:"Интересы" это какая-то еда или город?

Отправлено 08 Октябрь 2013 - 08:05

Большое спасибо.

А если тот или иной СИОЗС существенно улучшает настроение и общее самочувствие, то является ли 100% показателем, что есть депрессия или даже у здоровых людей они могут то-то улучшать?

 

Если вкратце, то да, это является показателем. Почему? В медицине есть "диагностика лечением", и в психиатрии она применяется часто. Пациент обращается с жалобой, врач предполагает диагноз и назначает лечение, если самочувствие пациента улучшается, то врач считает, что диагноз подтвержден и продолжает лечение. Собственно, такая логика психиатров и является ответом на ваш вопрос. О 100% уверенности лучше не говорить - психиатрия мутная область, там многое строится на догадках и предположениях.

Насчет здоровых... в большинстве случаев СИОЗС вряд ли что-то сильно у них улучшит - это исходя из логики, что если бы СИОЗС значительно улучшали состояние здоровых людей, то здоровые люди бы поголовно торчали на СИОЗС, как они торчат на алкоголе и сигаретах. Но тут опять же возможны варианты, у людей настолько разные организмы, АДы настолько по-разному могут действовать, что вполне возможно, что на кого-то какой-то эффект может быть оказан. Допускаю, что сертралин может понравиться кому-то из здоровых - засчет действия на допамин, а допамин многие любят, и здоровые и больные. Среди трансгуманистов и прочих любителей разогнать свои возможности до предела популярны селегилин и бупропион. Селегилин в частности потому, что якобы способен увеличивать продолжительность жизни. А потребители ребоксетина, страттеры, действующих на норадреналин, отмечают среди прочих эффектов усиление оргазма, либидо.

Еще одна неоднозначность в том, что среди тех, кого считают здоровыми людьми, есть попросту необследованные больные. Допустим, есть человек - работает, имеет квартиру, машину, жену, детей, вроде обычный человек. Только страдает заиканием, гастритом, ночью плохо спит - ну, тоже явления вполне обычные. Казалось бы, здоровый человек. А на самом деле кто знает, назначь ему СИОЗС, может все эти явления и улетучились бы. Обычные люди бы подумали, что СИОЗС способны хорошо помочь здоровому человеку. А специалист бы увидел в этом человеке необследованного больного - потому что заикание, расстройство желудка, плохой сон могут быть симптомами недостатка серотонина.

Насчет обследований, позволяющих достоверно определить, чего где в мозге не хватает, мне тоже было бы интересно найти положительный ответ. Но, исходя из практики психиаторов, с этим все туго. Лечат "на глазок", основываясь на жалобах, опросниках и отзывах "ну вроде получше стало" или "ну вроде похуже стало". Самый топорный метод определения уровня нейтротрансмиттеров - по анализам мочи. Кто-то говорит, что это бесполезно, так как показывает уровень нейротрансмиттеров всего организма, а не только мозга. Другие говорят, что метод полезный, потому что есть корреляция. Более точный метод, по слухам, анализ спинномозговой жидкости - но есть определенные сомнения, что пациенты очередями побегут позвоночник дырявить. Судя по упоминаниям в статьях с исследованиями, достаточно достоверный способ это ПЭТ, который позволяет определить, в каком отделе мозга сколько серотонина, норадреналина, допамина и прочих присутствует.
 


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2025 Нейролептик.ру