Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Ацефен


Сообщений в теме: 24

#11 Юстиниан

Юстиниан

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Стамбул

Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 10:42

народ дайте ответ)


  • 0

#12 exsecrari

exsecrari

    Русофоб

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 396 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Пхеньян
  • Интересы:⚕\_(ツ)_/⚑
    Лашатки
    f90.0

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 01:43

народ дайте ответ)

Холинолитик(грубо говоря) память отшибает. (Классика: Циклодол, Тарен, etc...)


  • 0

#13 Rab_Izaur

Rab_Izaur

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 01:43

 

Попробуй бромантан, продается в наших аптеках как ладастен. Очень мягкий препарат. 

Бромантан неплохо и мягко действует (я принимал 200мг с утра один раз в день), но он таки холинолитик, Ацефен-же напротив.

 

 

Бромантан — холинолитик? Серьезно что ль? Это Вы где такое прочитали?


  • 0

#14 Юстиниан

Юстиниан

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Стамбул

Отправлено 21 Декабрь 2014 - 12:29

ну как, ацефен зашел?


  • 0

#15 Wave7

Wave7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город грехов

Отправлено 25 Декабрь 2014 - 02:53

*
Популярное сообщение!

Какой смысл сравнивать рацетамы с парахлор-ФУК+DMAE ?

Моя лень(астения * апатия * денег_мало) заставляет писать на форуме о том, что следовало-бы сделать уже давно(заказать меклофеноксат).

И я надеюсь, что кто-нибудь поделится опытом заказа подобных препаратов("снятых с производства") из-за рубежа. (может через почту получалось, или напротив, нужно пользоваться дорогими службами доставки ?)

На HOWTO: как заказать препаратов из-за рубежа не рассчитываю, конечно -)), но всякое мнение (основанное на своем опыте) учту конечно с радостью -))

 

Не пойму, как люди умудряются не замечать очевидного. Ну Вам же дали ответ, ответ достойный.

 

Ацефен - это РЕАЛЬНО УСТАРЕВШИЙ препарат, его СМЫСЛА нет искать и уж тем более на зарубежных сайтах, если прямо под носом имеется НООКЛЕРИН, о котором Вам ответили, и ответили категорически правильно.

 

Вы смотрели когда-нибудь на ацефен? Присмотритесь хорошенько:

 

597.gif

 

Что Вы видите? Начните справа - "диметиамино" - и далее по ходу, доходите до атома кислорода в цепочке(О). Вот это и есть главная(активная) часть данного ПЛС.

 

Попадая в организм, мекофеноксат подвергается гидролизу, и эта его часть - "отделяется", образуя ни что иное как диметиламиноэтанол. В наше время додумались давать СРАЗУ это вещество, и, т.с. "пользуясь случаем", добавили к нему хорошо известную аминокислоту - глутамат, и получили "деанола ацеглумат":

 

1788.gif

 

Это и есть тот самый "Нооклерин" - превосходно справляется с астенией и имеет более широкий спектр фармакологический, нежели "Ацефен". Препарат этот превосходный, более "гармоничный" нежели ацефен, мягко развивается действие но действие весьма стабильное и ощутимое. И этот препарат лучше в разы, нежели "Ацефен" не только из-за того, что в составе глутамат, там масса причин.

 

Один мой хороший знакомый, не страдающий какими-то аффективными расстройствами оч. интересно описал препарат в плане действия: "Нооклерин - это нечто среднее между фенибутом и пиритинолом"(с). Это прямо "в яблочко".

 

Ацефен не является каким-то "психостимулятором" как обычно все думают. Ацефен, как и Нооклерин - это нейрометаболические психоэнергизаторы.

 

Действие Нооклерна, как и Ацефена - развивается плавно, не сразу, но ощущается уже в первые дни приёма. Важно уметь подобрать дозировку, чтобы не было побочек в виде "гиперстимуляции"(поведенческая токсичность такая, часто с нарушением сна и провокацией различных скрытых аффективных расстройств). Нооклерин, однако, имеет меньше выраженные побочки при сохранении такого же уровня активности как у Ацефена.

 

Различия тут лишь в особенностях фармакологии, но СУТЬ - точно та же, поскольку одно, и то же действующее вещество в обоих случаях.

 

И Ацефен, и Нооклерин - это т.н. "холинергические ноотропы", поскольку структурно схожи с нейромедиатором ацетилхолином:

 

150px-Acetylcholin2.svg.png

 

Потому это "необычные" ноотропы. Для них характерна некоторая психостимулирующая активность, которая связана с умеренной стимуляцией ретикулярной формации. Нооклерин, однако, помимо того, что содержит активное начало ацефена, содержит ещё и глутамат(ацетилированный) - возбуждающую аминокислоту, оттого эффект "Нооклерина" ОДНОЗНАЧНО лучше такового у Ацефена, нужно просто знать какую роль эта аминокислота и в каких формах играет. Нооклерин не просто ноотроп и психоэнергизатор, он является активным нейропротектором.

 

Самые лучшие ноотропы--психоэнергизаторы и нейропротекторы - это как раз холинергические ПЛС, и их не так много. Даже пирацетам не будет столь эффективным, если к нему не добавить что-то, что послужит источником холина в ЦНС.

 

Наиболее "чёткий" нейропротектор этого ряда - это "холина альфосцерат" - явный холиномиметик, но он не оказывает токсичных эффектов и не возбуждает ЦНС в терапевтических дозах, и многие люди никак не могут понять отчего этот препарат так дорог. А это ведь "холин в ЦНС на блюдце" реально. ОЧЕНЬ хороший препарат, и особенно в геронтологии:

 

1799.gif

 

Как видно - это нечто из темы "фосфорорганические вещества", при отравлении которыми(газы известные вроде зарина и т.п., где реально ФОС, отравляющего типа, в отличие от холина альфосцерата, который является нейропротектором. Ещё одно вещество, отдалённо являющееся "холинергическим" ноотропом - это нафтидрофурил, у которого "холиновая часть", как видно, замещена при азоте остатками этила("диэтиламино", как в ЛСД точно)

 

904.gif

 

К слову, весьма интересный это препарат, многие не подозревают о его существовании даже. Но не с точки зрения "ноотропности" он интересен: там имеет место улучшение циркуляции крови, спазмолитическое особое действие, но есть и активность в отношении серотониновых рецепторов и даже на эндогенную каннабиноидную систему, что легко можно видеть, исходя из структуры. Такой себе "синтетический отдалённый аналог КБД и т.п. Как психотропное средство особог интереса не представляет, но случаи разные бывают, и нафтидрофурил  может оказаться эффективнее и безопаснее того же циннаризина. Препарат не совсем дешевый, оттого наверное и нет вещей типа фезама, когда такая комбинация может оказаться неожиданно эффективной при ряде расстройств.

 

Тут и тема "холинолитиков". Совсем не обязательно, чтоб "холинолитик отупляет". Это очень разные вещества и в целом разумеется что там на когнитив не сильно хорошо, говоря мягко, но всё же. Гидрокизин("Атаракс") - хоть и близок структурно к таким вещам как димедрол и пр., и обладает холинолитической активностью, оказывает не только анксиолитическое, но даже ноотропное действие(если не верите - переспросите у д-ра Гилева, поскольку это факт доказан).

 

И к чему тут бромантан вообще? Это не ноотроп, не нейрометаболик и не психостимулятор, бромантан - это актопротектор, почитайте внимательнее в той же википедии о нём. Это всё же "нового поколения" препарат, с довольно сложным механизмом действия, и потому сочетает в себе ряд уникальных свойств: энергезирующее, стимулирующее, анксиолитическое, иммунотропное и т.д. Препарат действительно мягкий, но это самый удачный вариант актопротектора из производных адамантана. Иногда даёт весьма неплохие результаты при совместном приёме с Бемитилом - "эталонным" актопротектором, но там крайне индивидуально и нужно понимать что актопротекторы будут эффективными тогда, когда будет либо экстремальное воздействие извне, либо сильная гагрузка.

 

Как производное адамантана, бромантан весьма интересен, и вполне возможно окажется и опр. "противовирусным" препаратом, а его комбинация с бемитилом просто не может оставлять равнодушным, но опять же, это АКТОПРОТЕКТОРЫ, там иные законы совсем.

 

Вот фенотропил - это я понимаю, "средство от астении и лени", неужели мало его? А ещё интереснее сочетания фенотропила с такими вещами как тот же Нооклерин, а ещё больше - с альфосцератом холина, иными "субстратными" метаболиками.

 

Неплохим психостимулятором при астении и т.п. является и пиритинол, и тофизопам(Грандаксин), ну и есть даже такая штука как "Энерион" - самое непостижимое извращение над известным витамином))) Любят в Сервье такого рода вещи, однозначно.


  • 6

#16 exsecrari

exsecrari

    Русофоб

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 396 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Пхеньян
  • Интересы:⚕\_(ツ)_/⚑
    Лашатки
    f90.0

Отправлено 25 Декабрь 2014 - 05:38

597.gif

 

>Что Вы видите? Начните справа...

Я вижу пара-хлор-фенилокси-ацетат (вот это-то и интригует...)


  • 0

#17 exsecrari

exsecrari

    Русофоб

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 396 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Пхеньян
  • Интересы:⚕\_(ツ)_/⚑
    Лашатки
    f90.0

Отправлено 25 Декабрь 2014 - 09:13

ну как, ацефен зашел?

Даже не пытался... Лень проклятая.


  • 0

#18 Юстиниан

Юстиниан

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Стамбул

Отправлено 26 Декабрь 2014 - 12:22

шутка что-ль?)) не может быть)) не лень же было ответить мне)


  • 0

#19 Maximilian

Maximilian

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
  • Интересы:Много разных : )

Отправлено 26 Декабрь 2014 - 09:28

 

Какой смысл сравнивать рацетамы с парахлор-ФУК+DMAE ?

Моя лень(астения * апатия * денег_мало) заставляет писать на форуме о том, что следовало-бы сделать уже давно(заказать меклофеноксат).

И я надеюсь, что кто-нибудь поделится опытом заказа подобных препаратов("снятых с производства") из-за рубежа. (может через почту получалось, или напротив, нужно пользоваться дорогими службами доставки ?)

На HOWTO: как заказать препаратов из-за рубежа не рассчитываю, конечно -)), но всякое мнение (основанное на своем опыте) учту конечно с радостью -))

 

Не пойму, как люди умудряются не замечать очевидного. Ну Вам же дали ответ, ответ достойный.

 

Ацефен - это РЕАЛЬНО УСТАРЕВШИЙ препарат, его СМЫСЛА нет искать и уж тем более на зарубежных сайтах, если прямо под носом имеется НООКЛЕРИН, о котором Вам ответили, и ответили категорически правильно.

 

Вы смотрели когда-нибудь на ацефен? Присмотритесь хорошенько:

 

597.gif

 

Что Вы видите? Начните справа - "диметиамино" - и далее по ходу, доходите до атома кислорода в цепочке(О). Вот это и есть главная(активная) часть данного ПЛС.

 

Попадая в организм, мекофеноксат подвергается гидролизу, и эта его часть - "отделяется", образуя ни что иное как диметиламиноэтанол. В наше время додумались давать СРАЗУ это вещество, и, т.с. "пользуясь случаем", добавили к нему хорошо известную аминокислоту - глутамат, и получили "деанола ацеглумат":

 

1788.gif

 

Это и есть тот самый "Нооклерин" - превосходно справляется с астенией и имеет более широкий спектр фармакологический, нежели "Ацефен". Препарат этот превосходный, более "гармоничный" нежели ацефен, мягко развивается действие но действие весьма стабильное и ощутимое. И этот препарат лучше в разы, нежели "Ацефен" не только из-за того, что в составе глутамат, там масса причин.

 

Один мой хороший знакомый, не страдающий какими-то аффективными расстройствами оч. интересно описал препарат в плане действия: "Нооклерин - это нечто среднее между фенибутом и пиритинолом"(с). Это прямо "в яблочко".

 

Ацефен не является каким-то "психостимулятором" как обычно все думают. Ацефен, как и Нооклерин - это нейрометаболические психоэнергизаторы.

 

Действие Нооклерна, как и Ацефена - развивается плавно, не сразу, но ощущается уже в первые дни приёма. Важно уметь подобрать дозировку, чтобы не было побочек в виде "гиперстимуляции"(поведенческая токсичность такая, часто с нарушением сна и провокацией различных скрытых аффективных расстройств). Нооклерин, однако, имеет меньше выраженные побочки при сохранении такого же уровня активности как у Ацефена.

 

Различия тут лишь в особенностях фармакологии, но СУТЬ - точно та же, поскольку одно, и то же действующее вещество в обоих случаях.

 

И Ацефен, и Нооклерин - это т.н. "холинергические ноотропы", поскольку структурно схожи с нейромедиатором ацетилхолином:

 

150px-Acetylcholin2.svg.png

 

Потому это "необычные" ноотропы. Для них характерна некоторая психостимулирующая активность, которая связана с умеренной стимуляцией ретикулярной формации. Нооклерин, однако, помимо того, что содержит активное начало ацефена, содержит ещё и глутамат(ацетилированный) - возбуждающую аминокислоту, оттого эффект "Нооклерина" ОДНОЗНАЧНО лучше такового у Ацефена, нужно просто знать какую роль эта аминокислота и в каких формах играет. Нооклерин не просто ноотроп и психоэнергизатор, он является активным нейропротектором.

 

Самые лучшие ноотропы--психоэнергизаторы и нейропротекторы - это как раз холинергические ПЛС, и их не так много. Даже пирацетам не будет столь эффективным, если к нему не добавить что-то, что послужит источником холина в ЦНС.

 

Наиболее "чёткий" нейропротектор этого ряда - это "холина альфосцерат" - явный холиномиметик, но он не оказывает токсичных эффектов и не возбуждает ЦНС в терапевтических дозах, и многие люди никак не могут понять отчего этот препарат так дорог. А это ведь "холин в ЦНС на блюдце" реально. ОЧЕНЬ хороший препарат, и особенно в геронтологии:

 

1799.gif

 

Как видно - это нечто из темы "фосфорорганические вещества", при отравлении которыми(газы известные вроде зарина и т.п., где реально ФОС, отравляющего типа, в отличие от холина альфосцерата, который является нейропротектором. Ещё одно вещество, отдалённо являющееся "холинергическим" ноотропом - это нафтидрофурил, у которого "холиновая часть", как видно, замещена при азоте остатками этила("диэтиламино", как в ЛСД точно)

 

904.gif

 

К слову, весьма интересный это препарат, многие не подозревают о его существовании даже. Но не с точки зрения "ноотропности" он интересен: там имеет место улучшение циркуляции крови, спазмолитическое особое действие, но есть и активность в отношении серотониновых рецепторов и даже на эндогенную каннабиноидную систему, что легко можно видеть, исходя из структуры. Такой себе "синтетический отдалённый аналог КБД и т.п. Как психотропное средство особог интереса не представляет, но случаи разные бывают, и нафтидрофурил  может оказаться эффективнее и безопаснее того же циннаризина. Препарат не совсем дешевый, оттого наверное и нет вещей типа фезама, когда такая комбинация может оказаться неожиданно эффективной при ряде расстройств.

 

Тут и тема "холинолитиков". Совсем не обязательно, чтоб "холинолитик отупляет". Это очень разные вещества и в целом разумеется что там на когнитив не сильно хорошо, говоря мягко, но всё же. Гидрокизин("Атаракс") - хоть и близок структурно к таким вещам как димедрол и пр., и обладает холинолитической активностью, оказывает не только анксиолитическое, но даже ноотропное действие(если не верите - переспросите у д-ра Гилева, поскольку это факт доказан).

 

И к чему тут бромантан вообще? Это не ноотроп, не нейрометаболик и не психостимулятор, бромантан - это актопротектор, почитайте внимательнее в той же википедии о нём. Это всё же "нового поколения" препарат, с довольно сложным механизмом действия, и потому сочетает в себе ряд уникальных свойств: энергезирующее, стимулирующее, анксиолитическое, иммунотропное и т.д. Препарат действительно мягкий, но это самый удачный вариант актопротектора из производных адамантана. Иногда даёт весьма неплохие результаты при совместном приёме с Бемитилом - "эталонным" актопротектором, но там крайне индивидуально и нужно понимать что актопротекторы будут эффективными тогда, когда будет либо экстремальное воздействие извне, либо сильная гагрузка.

 

Как производное адамантана, бромантан весьма интересен, и вполне возможно окажется и опр. "противовирусным" препаратом, а его комбинация с бемитилом просто не может оставлять равнодушным, но опять же, это АКТОПРОТЕКТОРЫ, там иные законы совсем.

 

Вот фенотропил - это я понимаю, "средство от астении и лени", неужели мало его? А ещё интереснее сочетания фенотропила с такими вещами как тот же Нооклерин, а ещё больше - с альфосцератом холина, иными "субстратными" метаболиками.

 

Неплохим психостимулятором при астении и т.п. является и пиритинол, и тофизопам(Грандаксин), ну и есть даже такая штука как "Энерион" - самое непостижимое извращение над известным витамином))) Любят в Сервье такого рода вещи, однозначно.

 

Вот бы вы про травы, по больше рассказывали.


  • 2

#20 exsecrari

exsecrari

    Русофоб

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 396 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Пхеньян
  • Интересы:⚕\_(ツ)_/⚑
    Лашатки
    f90.0

Отправлено 19 Октябрь 2016 - 12:52

Ап. Вот вроде и ресурсы появились и желание заказать данный препарат. Где в МСК ?

 

P.S. Wave7 в этом топике ИМХО чушь писал ?


Сообщение отредактировал exsecrari: 20 Октябрь 2016 - 03:44

  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру