Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Почуму БД иногда дают эйфорию?


Сообщений в теме: 31

#21 Devin

Devin

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:SP
  • Интересы:Все

Отправлено 04 Июль 2014 - 11:57

Ну просто дело в том, о чём ещё со школьной программы многие знают: в небольших дозах алкоголь понижает процессы торможения в мозге, а при увеличении дозы - понижает и уровень возбуждающих процессов.

При увеличении дозы выброс дофамина не прекращается ?

 

организм пытается вырабатывать всё больше и больше дофамина и норадреналина чтоб "развеселить" алкоголика

Ого, а как же защитный механизм психики? Если вы лупите по своим рецепторам веществом, они постоянно испытывают нагрузки, многократно превосходящие физиологическую норму. Для мозга это сигнал, что в межнейрональных щелях вдруг завелось какое-то нечеловеческое количество активного агента (и так оно и есть). По механизму обратной связи нейроны сворачивают синтез нейромедиатора и деформируют и/или уменьшают число рецепторов, чтобы снизить реакцию. Чтобы это пробить, требуется все возрастающие дозировки, а эффект все меньше.

 

А тут наоборот подарок, повышение дофамина да еще и на отходняке.

В абстиненции его концентрация в нейронах (вернее, в межнейрональных щелях) увеличивается в десятки раз. Тогда почему алкоголик не чувствует эйфории ?

 

Еще интересно, почему при употреблении стимуляторов не происходит тоже самое ? Механизм действия вроде одинаковый. 

 

И вы как специалист скажите, с чем связанна раскрепощенность человека при употреблении алкоголя ?


  • 0

#22 Maximilian

Maximilian

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
  • Интересы:Много разных : )

Отправлено 04 Июль 2014 - 01:04

 

Или в виде того что человек под воздействием транквилизатора становится общительным и активируется 

 

А почему бы не быть общительным и активным без постоянной фоновой тревоги? 

Если нет тревожности то и активации может не быть а наоборот будет сонливость и апатия. Важен так же склад личности, он должен быть тревожным.


  • 0

#23 Maximilian

Maximilian

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
  • Интересы:Много разных : )

Отправлено 04 Июль 2014 - 01:26

Повышение там дофамина может быть конечно же не прямой его стимуляцией а косвенно, освободился от тяжести тревоги почувствовав облегчение получил дофамин.

 

 

Так что же интересно - как алкололь даёт эйфорию, или БДТ? =)))

 

 

Когда человеку мешает куча мелких мыслей, воспоминаний, прессинг имеется извне, то применение БДТ даст тот особый эффект, эффект, при котором прежде сильно раздражающие внешние факторы - окажутся "вторичными", и одно это уже - повод для эйфории и формирования зависимости. 

 

Эйфория - понятие довольно неоднозначное для понимания всеми, если в инет глянуть: !чувство благополучия, немотивированного счастья, активности или спокойствия, которые субъективные, и часто далеки от объективного положения вещей.

 

Уходит на второй план всё то, что ещё 15 минут - было образом жизни для одних, или - раздражало иных, это ли не эйфория? Уход беспокойства, умиротворённость и пр. на фоне того всего, что ране не давало жить и т.п. Да, психологический нюанс, однако это следствие тех биохимических изменений, которые происходят в ЦНС под действием БДТ: ГАМК-миметическая ОПРЕДЕЛЁННАЯ активность, с возникновением каскада иных процессов и и реакций в целом. Сперва могут быть скачкИ Да или На, однако вскоре на первом плане - собственно транквилизирующая активность, ОЧЕНЬ многим нравящаяся, ну а если и просто долго пить, то физическая зависимость - всё расставит по местам.


  • 0

#24 2noel

2noel

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 128 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
  • Интересы:музыко-, кошко- и арома- терапии

Отправлено 04 Июль 2014 - 02:35

В абстиненции его концентрация в нейронах (вернее, в межнейрональных щелях) увеличивается в десятки раз. Тогда почему алкоголик не чувствует эйфории ?
Еще интересно, почему при употреблении стимуляторов не происходит тоже самое ? Механизм действия вроде одинаковый.


1) В синаптической щели в 10ки раз повышается концентрация норадреналина (метаболита допамина) отсюда "трясучка", бессонница, беспокойство, паника, тики, повышенное потоотделение, гипертензия, тахикардия и прочие прелести норадреналинового "прихода". ^_^

2) Это состояние усугубляется десенсибилизацией ГАМК рецепторов, организм оказывается беззащитным перед норадреналиновым "штормом".

3) При злоупотреблении стимуляторами наблюдается похожее состояние. Драгюзеры называют его "отходняком", и "снимаются с него" опиатами, "синькой", баклофеном или БД. Удивительное совпадение, не правда ли?

PS Как писал ранее уважаемый Cyanide_Silence, алкоголь - крайне неселективный ПАВ и работает по 10кам мишеней.
DA, NE и GABA взаимодействия - только часть картины.


  • 0
Есть три фактора, которые съедают человека, — жадность, ненависть и жажда мести.

#25 Devin

Devin

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:SP
  • Интересы:Все

Отправлено 04 Июль 2014 - 02:58

Стимуляторы на серотонин влияют ? Почему у некоторых после выхода жуткий депрес накатывает ? Раньше пробовал, но депресняка никогда не было. Только тревожность и усталость. 


  • 0

#26 2noel

2noel

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 128 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
  • Интересы:музыко-, кошко- и арома- терапии

Отправлено 04 Июль 2014 - 03:11

Стимуляторы на серотонин влияют ? Почему у некоторых после выхода жуткий депрес накатывает ? Раньше пробовал, но депресняка никогда не было. Только тревожность и усталость.


Ну я бы не сказал, что пониженный серотонин может вызвать депрессию.
Тот самый классический случай когда из прямого не следует обратное. ИМХО
  • 0
Есть три фактора, которые съедают человека, — жадность, ненависть и жажда мести.

#27 Segreyko

Segreyko

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым

Отправлено 04 Июль 2014 - 08:39

 

Если нет тревожности то и активации может не быть а наоборот будет сонливость и апатия. Важен так же склад личности, он должен быть тревожным.

Безусловно. А вот сюда как раз можно и отнести психологический момент, к примеру, с непривычки, или же это состояние является для человека.. эм, кайфом.


  • 0

#28 Cyanide_Silence

Cyanide_Silence

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 811 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Middle of Nowhere

Отправлено 05 Июль 2014 - 11:33

Wave7

Написано настолько грамотно, что я чуть не поперхнулся насмерть бубликом. Впрочем, у меня есть вопросы и дополнения.

 

- В качестве противорвотного средства в онкологии весьма ограниченно применяется дронабинол. Каннабиноид, да. Был очень удивлён таким эффектом. (Химиотерапия злокачественных новообразований, Чу, Де Вита-младший, М., Практика, 2009, стр.425)

 

- Знаю случай психологической зависимости от грандаксина с синдромом отмены после недели приёма в терапевт. дозах. Ничего более не принималось. Естественно, эта "зависимость" ничтожна по сравнению с таковой от "больших" БД, и тем не менее была явно выражена. Принимавшему это дело верю как самому себе.

 

- Где можно прочеть (или сами осветите вкратце) историю дизайна тианептина? Сходство с БД какое-то ну ооочень отдалённое. Лишнее кольцо - это сильно.

 

- По собственному опыту, Z-препараты совсем не так чудесны как о них пишут. Ни эйфории, ни умиротворения, ни седации(!). Просто лежишь-лежишь, а потом бах и просыпаешься через 6-8 часов. Не помнишь как уснул. Постулируется, что сон от Z-препаратов наиболее близок к физиологическому. Субъективно же, это не сон, а маленькая кома.

 

- При в/в введении диазепама в больших дозах возможно извращение эффекта с возбуждением и эйфорией.

 

- Про дезактуализацию проблем, купирование роя мелких мыслей и т.п. написано просто в точку. Но я бы не назвал это исключительно ГАМКэргическим эффектом. Прегабалин вкупе с фенибутом действуют также (порознь их явно недостаточно при сильном стрессе). Это гадкий наркогенный микс, но лучше средне-высоких доз феназепама.

 

 

Утреннюю похмельную норадреналиновую трясучку можно быстро и нацело купировать 40мг пропранолола, особенно если под язык. Но начинать тестировать на себе этот препарат нужно с малых доз с контролем АД.

Но лучше до такого не доводить и вовремя заправляться мексидолом, янтаркой и прочим пикамилоном.


  • 0
Eternal Sunshine of the Spotless Mind.

#29 Margaret_Motornaya

Margaret_Motornaya

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 82 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск
  • Интересы:Медицина, спорт, здоровье, творчество.

Отправлено 05 Июль 2014 - 10:58

Позвольте и мне пару слов о БДТ и эйфории. Замечено, что под действием БДТ уходят тревожные мысли, душевные  переживания, которые  так изматывают и истощают больного тревожно-депрессивным расстройством. приходит, хоть и временное, но облегчение. а с ним и желание жить, и возможно скрытая надежда на исцеление...вот и выглядит это как эйфория.


  • 0

#30 Devin

Devin

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:SP
  • Интересы:Все

Отправлено 09 Июль 2014 - 01:21

Почему после алко одни люди становятся добрячками, а другие проявляют агрессию ? 


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру