Jlютиk

Атаракс, как по мне, ну такая фигня... Не знаю, может быть, он может что-то кроме легкой пришибленности вызывать, и то первые 2 дня. Фенибут вполне нормальный препарат, на нем люди из запоев выходят (да, на недоказанном и без КИ, это лишь значит, что мы точно ничего не знаем, кроме своего и окружающих опыта).

 

Так так так. Любое лекарство(препарат) проходящее государственную регистрацию обязательно проводит серию клинических исследований. Таков регламент. 

Другой вопрос как кто трактует эти КИ. Стоит заметить, что КИ в СССР были гораздо строже, чем сейчас; вся фармакопея была закрыта для внешнего рынка. 

Сейчас, на всем известном пабмеде, говорится про КИ фенибута с порядком 600 исследуемых со след. статистической:

Анализ побочных эффектов фенибута, описанных в клинических испытаниях, показал нежелательные явления только у 5,66% пациентов, а наиболее зарегистрированным побочным эффектом была сонливость (1,89%).

А вот все эти стенания о недоказанной эффективности уже порядком поднадоели. Выдвигают какие-то свои критерии, что считать доказанной базой, что нет. 

Фенибут, кстати, проходил КИ и был одобрен не только Ленинградским НИИ им. Бехтерева, но и непосредственно Машковским М. Д. 

Практикующие врачи, включая академиков, докторов наук делятся на два лагеря. За/против. Аналогичная ситуация с фенотропилом. При том настолько все запутано, что ни одной из сторон не удается взять верх. 

Этот же дуализм прослеживается и в субъективных отзывах потребителей. 

Сейчас вообще, не лучшее время искать правду.

Эпоха капитала, скептицизма и "борьба с ведьмами" на новый манер. 

 параллельно исследовать и создавать новые патенты? вопросы-вопросы, которые Ахапкина видимо унесёт с собой в могилу(чёрный юмор))

В пору сотрудничества Ахапкиной с Валентой, Фенотропил был торт, а после срача и началось "падение Священной Римской империи... " - именно так можно отрезюмировать 50℅ всего холивара на страницах этого топика. Совпадение? 

Каждый для себя сам пускай рассудит.  Я старый ламповый фонтурацетам не пробовал, к сожалению. Ну а новый, а что новый... не было бы дыма, без огня

 

Ооо, Арбидол... Кол сердца моего... 

Это вообще квинтэссенция всего.

 

И возможно даже пирацетам дольше задерживается в мозге чем фенотропил - но это вопросы на которые пока нет ответов, а хотелось бы.

Вот я и упоминал, что Ахапкина, опять же по "неофициальной информации" отзывала патент, в связи с тем, что ей не выделяют в достаточной мере средств на продолжение изучения фонтурацетама, а просто стрегут бабло. Она, судя по всему, потенциал видела. Однако, как здесь же отметили в топике, ни одна западная компания/институт не продолжают работу в этом направлении, значит, логично предположить, с точки зрения капитализма - не рентабельно. Ну и для здоровья, нет единого мнения, полезно сие или отнюдь. На мышах - да, есть однозначные релевантные данные. Но там конечно мышей подупарывали какими-то сублетальными дозами. 

И вроде как официальное исследование препарата было ими же проведено в клинических условиях, и даже успешное, но очень скромное. Очевидно на это все нужны денежные средства, и не малые. (Ну и лобби(которое у Валенты таки боооольшое) , куда без него).

Видимо посчитали, что не в коня овёс. Хотя другие барыги запустили же Арбидол, чем фенотропил хуже)?!  

Я вот только не пойму какое у него время вывода/полувывода ?
Толи не встречалась информация, толи забыл.
Вопрос к специалистам по фонтурацетаму. 

Фенотропил полностью выводится из организма в течение 3 суток; клиренс составляет 6,2 мл/мин/кг. Элиминируется Фенотропил медленнее пирацетама – T1/2 составляет 3–5 и 1,8 часа соответственно. 

"Спектр фармакологических эффектов Фенотропила"

Опубликовано в журнале:

ФАРМАТЕКА »» №13 2005г.

В.И. Ахапкина, Т.А. Воронина,

ОАО ”Отечественные лекарства”, Москва ГУ НИИ Фармакологии РАМН, Москва

В инструкции написано аналогично, что неудивительно  

з. Ы. А еще, кажется, там что-то про антиамнестический эффект было   

Апрель называется аптека?

Нет, по-моему Капель, не помню точно. Фенибут от того для памяти там и беру. Ноотроп же. 

...формула (R,S)-2-(2-oxo-4-phenylpyrrolidin-1-yl)acetamid). Но не знаю, доберусь ли до темы или их прикроют раньше...

А это разве не строгая хим.формула нашего фонтурацетама? 

Вообщем, что-то меня пробило, я сравнил инструкции, состав, всех "редакций" Фенотропила имени В.Ахапкиной.

Тот самый фенотропил 2002 до 2017г:

Рег.номер: PN 002784/01

Активное вещество: фенотропил(N-карбамоилметил-4-фенил-2-пирролидон) 

Вспомогательные вещ-ва: лактозы моногидрат, крахмал картофельный, кальция стеарат. 

НЕТ РИСКИ на 100 мг. 

Фенотропил v. 2.0 с 2020 (аннулирован патент В.Ахапкиной и Валента Фарм получила право использовать классический фонтурацетам (N- карбамоилметил-4-фенил-2-пирролидон) на тот момент немного была изменена молекула в Нанотропил-Ново от них же, и Актитропил от Фармстандарт (N- карбамоилметил-4-фенилпирролидона-2) 

Рег.номер: тот же

Активное вещ-во: фонтурацетам

!Вспомогательные вещ-ва: повидон К17, микрокристаллическая целлюлоза, карбоксиметилкрахмал натрия, магния стеарат. 

РИСКА на 100 мг. Таблетки БОЛЬШЕГО размера. 

(Что называется, найдите разницу) 

Фенотропил v. 03.2024 и последняя:

Аналогично прошлому изданию, кроме:

Вспомогательные вещ-ва: лактозы моногидрат, крахмал картофельный, повидон к25, кроскамеллоза натрия, кальция стеарат.

НЕТ РИСКИ на 100 мг. Уменьшение размера. 

(Видим частичное возвращение к истокам). 

Стоит также отметить, что адрес производства и юр. адрес на протяжении всей эпопеи с Фенотропилом не менялся. Такие дела. Может у кого есть свежие комментарии Ахапкиной к этому всему делу или еще какие соображения, милости прошу. 

На лицо, во всяком случае, с 2024 года частичное возвращение "к истокам", с чем это связано пока не лутал. 

А тот ли фенотропил, что раньше, или нет, хз. Валентина Ахапкина наврядли залогинится здесь    

А жаль... 

UPD: Посмотрел вкладыш. Препарат Нооредит от Фармсинтез ( от 2023 года лицензия) , повторяет полностью состав первого Фенотропила, один в один. 

Активное вещество: фонтурацетам

Вспомогательные вещ-ва: лактозы моногидрат, крахмал картофельный, кальция стеарат. 

Без повидонов и прочей лабуды. 

 

У меня стандартная доза 200 мг, и натощак, сейчас пробую 400 - норм, пока есть буду её придерживаться (один раз с утра)

Не, здесь все предельно понятно. У каждого пациента, так сказать, своя медкарта, и ситуация каждый раз разная, простите за тавтологию. Я пробовал по всякому, и дозировки, и с едой, и натощак, и только разве что в водке не разводил. шутке. 

Для себя отметил, что 150 разово с утра после плотного завтрака под кофе самый оптимус. Если в процессе работы чувствую, а работаю на физически тяж работе, что "мало огня" или октановое число топлива понижается, догоняюсь 100. В разогнанном, мокром, горячем теле - как дрова в печь. 

Возможно поэтому, кстати, ещё : такой фактор - искомое действие я ощущаю 2-3 часа максимум. Метаболизм, пот и прочее. Объективно. После работы прихожу, допустим часа в 14:00 , кушаю плотно, хочу прилечь, подремать, включаю музыку какую-надо и фсе, дремать сцуко не получается, до вечера. Фенотропил я юзаю нечасто, поэтому восприимчив что-ли к нему. От дозировки 300+ ощущаю нездоровую ажитацию и раздражительность. Такие дела. 

Ну а то, что в экспериментах мышки получают овердоз, оно и понятно. В анализе нужны конкретные релевантные показатели,  а не субьективное мышинное: "ну ниче так, стимит малех, можно еще одну:)"

З. Ы

Мой первый фонтурацетам был Нанотропил как-раз таки, мля, оч давно. Старую лавочку прикрыли, новая не открылась тогда ещё, ну и чет как-то, нет воспоминаний. Возможно, недостаток(в то время) воспроизводимых действий того или иного характера (интеллектуальной, физической или и то и то) не позволяет препарату работать толком.(назначил доктор после абстиняги от алко) А как я и говорил, это мое субьективное мнение, на стрессовую(в разумных пониманиях) ситуацию фонтурацетам прекрасно ложиться. Курсом не пил толком, не вижу ни малейшего смысла, для себя, офк. 

И кстати, пить фенотропил с бодуна считаю решением отчаянным, сам пил, когда работать НАДО, но это фифти/фифти. Фенибут в помощь, как грится. 

А так, информация, что здесь в беседе есть, половина её, как минимум, оказалась весьма ценной. Особенно для новичков, кто зайдет и осмелится прочитать весь топик

От фенибута падает диастолическое давление

Я бы не сказал, что оно "падает", оно скорее стабилизируется.

С момента открытия ГАМК известно её умеренное центральное гипотензивное действие. 

И, очевидно, в случае ВСД симптоматики оного, это действие действительно будет выраженным, за счет общего тормозного действия на ЦНС, которая подвергается хаотичной "йонной бомбардировке", из "всех щелей, межсинаптического пространства". 

Теперь из личной практики:

После неконтролируемого возлияния и чада кутежа на пиру у Бахуса, Фенибут, принятый с утра, в кол-ве 750-1000мг. заметно снимает симптомы бодуна, особенно у людей с "проблемами с алкоголем", и всеми вытекающими психо-соматическими болячками. 

За 3-5 дней ставит "на ноги". 20 табл хватает на это возвращение к жизни, при желании конечно. 

ИМХО. 

Да это другое. Тут такие одноразовые рекламщики Актитропила периодически вылазят, потом их модератор удаляет. 

Да, изучая форум по теме Фенибут и Фенотропил, собственно, тем которые меня интересуют, заметил много мало того, что ангажированных постов, так ещё и тонну просто неадекватных, буквально .

От уже каноничного "Эффективность препарата не доказана", до "съел пачку, жду прихода, херня эти ваши фуфлотропилы". С многих постов от души посмеялся, честно, вот за это спасибо этим двум самым популярным топикам. С перла " Габабут" выпадаю в осадок до сих пор, ситуативно разумеется  

Со временем наблюдаю такую побочку от фенотропила - при засыпании мышцы не расслабляются. Это плохо. Организм ночью не отдыхает получается. 

Ну оно и логично - миорелаксанты толперизон (возможно) и тизанидин (вероятнее всего) противоположны действию фенотропила. Скорее всего что-то из них придётся подключать.  

Пью на постоянной основе, правда, исключительно после физ нагрузок, на ночь, бывает и на след день. Пил тизанидин, сначало, очень сильно кумарит, после хороших нагрузок просто мажет в сон, как снотворное, конкретно проваливаешься в полуобморок. 

Перешёл на мидокалм. Мягкое действие, не мешает бодрствовать и при курсе( пил пару раз курсами, спина). 

Оба препа рабочих, мидокалм лайтовее, тизанидин прямо крупнокалиберный. 

+ магния оротат, обязательно, на постоянке.

+ калия оротат, месяц через месяц, два

+ Б, месяц через месяц. Можно ZMA

+ метилфолат. 

Очень хорошо МФ-релиз, массаж, банки помогают. Но дорого, черт возьми. Хорошо если любимый человек рядом, а если одинокая душа - плохо. 

Ну и баня. (Про после бани займи, но выпей, ничего говорить не буду) XD

Один МСМК по армрестлингу присоветовал как-то принимать щелочные ванны (пачка соды, 300 грамм соли, 500 грамм белой глины, каолин). Процедура не нова, но забыта. Субъективно - помогает, механика действия есть в сети. Каолин также употребляю внутрь. Не знаю в какой степени усваивается кремний из нее, хочу верить что хоть чуть-чуть. Кремний - база для связок и сухожилий. Сорри за оффтоп. Просто делюсь, может кому пригодится. 

Одно замечание. Как-то раз принял перед работой мидокалм, магний + 100 фенотропила. Очень неприятный эффект почувствовал, ноги ватные, сил нет, такое впечатление, что давление упало(но это не точно), посему, опытным методом сейчас только утром в дни работы фенотропил + Бэшки( добавлю левокарнитин+ацетилкарнитин,вместе по 600), после мидокалм и магний с плотной диетой.